הוא ירוק רק לאורך 710166
הפונז יום א', 13/10/2019, 1:47
רק שעל פי מה שראיתי ושמעתי בתוכניות טבע לאחרונה, שדות גידול למזון - גם אם הם מגדילים את השטחים ה'ירוקים' - דלים בסדרי גודל במגוון הצמחים, בעלי החיים והבקטריות ביחס ליער אמיתי, שמכיל מערכות אקולוגיות שלמות ומורכבות והן אלה שמעניקות לו את החיוניות והחשיבות הגלובליים.
סתם שדה של גידול זנים בודדים של גידולים (סויה, דקלים וכו') תועלתו נמוכה מאד.
הוא ירוק רק לאורך 710167
יואב • בתשובה להפונז יום א', 13/10/2019, 8:02
תלוי למה, כמובן.
הוא ירוק רק לאורך 710168
אפופידס • בתשובה להפונז יום א', 13/10/2019, 8:40
קודם כל, מדובר לא רק בשטחים חקלאיים אלא גם בהרחבה משמעותית של השטחים המיוערים, מה שיכול לאפשר את שימור המגוון לפחות בחלק מן המקרים.
שנית, עם כל חששותי למגוון, כשאני חושב על זה, איני רואה בו ערך השרדותי או מוסרי רב עבור המין האנושי.
בראש סדר העדיפויות ההשרדותי שלנו צריכה לדעתי להמצא תכולת החמצן באויר, וזו מסתבר מן המאמר, אינה בסכנה. רק לאחריה באות ההתחממות הגלובלית, התכלות משאבים טבעיים חיוניים ועניינים אחרים.
בראש סדר העדיפויות המוסרי שלי, לאחר העניינים האנושיים, מצוי סבלן של הפרות, התרנגולות, החזירים ושאר בעה"ח המגודלים בכמויות ובתנאים תעשייתיים. כלומר, מוסרית חשוב לי יותר למנוע חיים של סבל מפרה אלמונית כלשהי, מאשר להציל את הקרנף האחרון מבני מינו.

בכל מקרה, למי שחש מחנק לשמע הידיעות על "אובדן הריאות הירוקות של העולם" באמזונס, מסתבר שמדובר באחוז זניח של הריאות העולמיות, ואלו, למעשה רק מתרחבות.
הוא ירוק רק לאורך 710170
easy • בתשובה לאפופידס יום א', 13/10/2019, 9:24
תכולת החמצן באוויר לא צריכה לעניין אותך בכלל. אם נשרוף מספיק חומר אורגני כדי להקטין את אחוז החמצן באוויר באחוז אחד, אנחנו בכלל לא נרגיש בכך, אבל אם אחוז הפחמן הדו חמצני יגיע לאחוז אחד, אנחנו נמות עוד לפני זה מהרעלה. אנשים שנמצאים בחלל סגור לא מתים מחנק, הם מתים מהרעלת פחמן דו חמצני.
הוא ירוק רק לאורך 710172
אפופידס • בתשובה לeasy יום א', 13/10/2019, 9:36
אני מודע לכך, ועדיין, הסכנה במחסור באזורים מייצרי חמצן הדאיגה אותי יותר. בין השאר, אלו הם גם האזורים שקולטים את עודף הפחמן הדו חמצני.
הוא ירוק רק לאורך 710173
הפונז • בתשובה לeasy יום א', 13/10/2019, 9:38
עד כמה שאני מבין,ההשפעה הגלובלית של הפחמן הדו חמצני היא בהגברת התחממות הגלובלית - כנראה שבתיהם של יושבי החוף והשפלה יוצפו לפני שייחנקו מעודף פד''ח.
הוא ירוק רק לאורך 710178
אריק • בתשובה לeasy יום א', 13/10/2019, 16:19
שמעתי על הרעלת פחמן חד-חמצני [ויקיפדיה], מזה מתים המתאבדים עם האוטו בגרז', ולא על הרעלת פד"ח. אכן בערך בויקיפדיה כתוב שיש לפד"ח רעילות בריכוזים גבוהים (מעל 0.5%) ובחשיפה ממושכת, אבל לא נראה לי שזה מקרה נפוץ. יותר נפוץ הוא חנק, למשל בתוך בנין בוער, כשריכוזי פד"ח דוחקים את מקום החמצן. ריכוז הפד"ח באטמוספרה עבר בעשור הנוכחי רמה של 400ppm, כלומר 0.4 פרומיל, לעומת רמה די קבועה של 275-285ppm משנת 1000 עד 1860. הרמה הנוכחית צריכה להיות מוכפלת פי עשרה כדי להתחיל להיות רעילה. נראה לי שההתחממות הגלובלית כבר תהיה קטסטרופלית הרבה לפני שרמת הפד"ח באטמוספרה תהיה רעילה.
הוא ירוק רק לאורך 710179
easy  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 13/10/2019, 16:46
כפי שציינת, פחמן דו חמצני הוא רעיל כשהריכוז שלו באוויר מתקרב לאחוז. זאת סיבת המוות של ילדים שסוגרים את עצמם במקרר או בכל חלל סגור קטן אחר, לא חנק או מחסור בחמצן.
כדי שריכוז הפחמן הדו חמצני באוויר יהיה מורגש (תחושת מחנק, נשימה מהירה ומאומצת) הריכוז שלו צריך להגיע אל מעל עשירית האחוז וכדי שהוא יגרום לנזק בריאותי הוא צריך להגיע לכרבע אחוז.
שים לב שאם אתה נמצא בחלל סגור וריכוז הפחמן הדו חמצני הגיע לאחוז אחד, מה שסביר להניח יביא למותך, ריכוז החמצן יהיה סביב 20%, מעל ומעבר למה שאנחנו צריכים (מעל 15% רובנו לא נשים לב ועד 10% רובנו נצליח לשרוד אם השינוי יהיה הדרגתי).
הוא ירוק רק לאורך 710185
אריק • בתשובה לeasy יום א', 13/10/2019, 18:49
>> כדי שריכוז הפחמן הדו חמצני באוויר יהיה מורגש (תחושת מחנק, נשימה מהירה ומאומצת) הריכוז שלו צריך להגיע אל מעל עשירית האחוז

מעניין. בששים השנה האחרונות גדל שיעור הפד"ח באוויר בכמעט 100ppm. כלומר שבקצב הנוכחי של גידול תוך 300 שנה האוויר של כד"א לא יהיה ראוי לנשימה.
הוא ירוק רק לאורך 710227
אריק • בתשובה לאריק יום ד', 16/10/2019, 11:18
גרוע מזה.
כתלות בתנאי מזג האוויר, ריכוז ה CO2 באוויר במרכזים עירוניים גבוה עד 200ppm יותר מאשר בסביבה הפתוחה. הממוצע היומי בטוקיו, לדוגמה, נע באוקטובר-נובמבר 2005 בין 380-580ppm. התופעה נצפתה לראשונה בפניקס, אריזונה, שם מגיע הריכוז במרכז העיר עד 550ppm לעומת 370 בשוליה.
הוא ירוק רק לאורך 710188
אריק • בתשובה לeasy יום א', 13/10/2019, 23:07
משרד הבריאות של ויסקונסין מציב את הרף המזיק גבוה יותר:

350-1000ppm - רמה טיפוסית שנמצאת במקומות מאוכלסים עם תחלופת אוויר טובה
1000-2000ppm - רמה שמאופיינת בתלונות על עייפות ואוויר גרוע.
2000-5000ppm - כאבי ראש, ישנוניות, ויתכנו אבדן קשב, קצב לב מואץ ובחילה קלה.
5000ppm - הרמה המירבית המותרת לחשיפה יומית במקומות עבודה (רמה זו מקובלת באופן די גורף בעולם כרף המקסימלי המותר ליום עבודה בן 8 שעות)
40000ppm (שהם 4%) ויותר - רמה מסוכנת באופן מיידי בגלל שלילת חמצן מהגוף. נזק מוחי, אבדן הכרה ואף מוות.

משרד החקלאות האמריקאי (USDA) טוען שאפילו ב 10000ppm -1% - אין בדרך כלל סימפטומים. מסכים עם הרף המסוכן מיידית של 4%, אבל מציב את הרף לאבדן הכרה ומוות רק ב 8%

אבל כן- מחקרים חדשים מראים שגם חשיפה ברמה של 1000ppm עלולה לגרום לבעיות בריאותיות. זהו רף שכיתות לימוד ומשרדים צפופים ולא מאווררים, תחבורה ציבורית ממוזגת ומטוסים ואפילו חדרי שינה לא מאווררים(!) עוברים אותו.
הוא ירוק רק לאורך 710171
הפונז • בתשובה לאפופידס יום א', 13/10/2019, 9:34
אז אני הופתעתי לגלות, שהחשיבות של המגוון קריטית במובן הגלובלי לשרשרת המזון הגלובלית, לחמצן במימי האוקיינוסים, לקליטת פחמן, לעננות (יערות אחראים לחלק ניכר מהמשקעים על פני כדור הארץ - שדות חקלאיים למזון לא ממלאים בין השאר את הפונקציה הזאת), וכתוצאה מכך גם לאפקטים שמשפיעים על ההתחממות הגלובלית.
לא מדובר כאן על קרנף כזה או אחר, אלא על מערכת אקולוגית מורכבת שהיערות והג'ונגלים תלויים בה, שעוברת דרך החיידקים בקרקע, הכנימות על העצים, החרקים, היונקים ועד טורפי העל. ובדרך מגוון מיני ציפורים שמפיצים את זרעי העצים למרחקים ובכך משמרים את תפוצתו וחוזקו של היער או הג'ונגל בו הן חיות.
כנ"ל גם בימים - החשיבות של דולפינים וכרישים היא לא רק מוסרית, אלא גם שהם קריטיים לשימור שרשרת המזון באוקיינוסים, מפלנקטון וחסילוני קריל, דרך דגים קטנים ועד לדגים גדולים כמו סלמון וטונה, שבתורם מהווים מרכיב מזון קריטי למגוון עצום של חיות יבשה. כולל שלנו.

אני מאד ממליץ בהקשר הזה שוב על הסדרה הקצרה והמצוינת "כוכב הלכת המופלא" בנטפליקס (Our planet) שדנה גם בהיבטים האלה, תוך צילומים מעוררי השתאות באיכותם של פינות שונות בעולם הטבע.
הוא ירוק רק לאורך 710175
אפופידס • בתשובה להפונז יום א', 13/10/2019, 10:13
ראיתי את רוב פרקי הסידרה אם לא את כולם. עדיין, להבנתי זו בעייה מסדר נמוך יותר מאשר, למשל, תכולת החמצן והפד''ח וההתחממות הגלובלית.
הוא ירוק רק לאורך 710180
הפונז • בתשובה לאפופידס יום א', 13/10/2019, 16:55
להבנתי, ליערות כהלכתם יש השפעה ישירה ומשמעותית לגבי שלושת הגורמים האחרונים שציינת. אז לא ברור לי איך אפשר להםריד ביניהם כפי שאתה טוען.
הוא ירוק רק לאורך 710174
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאפופידס יום א', 13/10/2019, 9:41
לפי הידיעה באתר נאס״א:
The researchers point out that the gain in greenness seen around the world and dominated by India and China does not offset the damage from loss of natural vegetation in tropical regions, such as Brazil and Indonesia. The consequences for sustainability and biodiversity in those ecosystems remain.

מן הסתם בגלל שהיערות הטרופיים צפופים הרבה יותר.
הוא ירוק רק לאורך 710186
אריק • בתשובה להפונז יום א', 13/10/2019, 21:50
אנחנו מצמצמים את המגוון הביולוגי על הכדור בדרכים רבות. דה מרקר מהיום: מנהגם של עשירי המפרץ הפרסי לרכוש צ'יטות בתור סמל סטטוס דוחף את המין הנדיר לסף כליון מוחלט.
לי יש ולכם אין 710273
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ה', 17/10/2019, 21:57
מה שיפה, שכמה שהצ'יטות נהיות יותר נדירות, כך מן הסתם עולה ערכן עבור העשירים שכבר הצליחו להשיג אחת. אחלה השקעה.
לי יש ולכם אין 710274
רון בן-יעקב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 17/10/2019, 22:31
אחרי 150 שנה, ביזונים (?) הוחזרו לערבות דרום דקוטה. כשאני קורא על אוכלוסייה של 30 מליון ביזונים שכמעט הוכחדה עם ההתפשטות מערבה אני נזכר בוינטו.
הו, יד הנפץ! 710276
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 18/10/2019, 10:24
הו, יד הנפץ! 710278
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/10/2019, 11:33
אלי אשד על קארל מאי ועוד.
הו, אלי אשד! 710282
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ו', 18/10/2019, 14:09
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות