 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא מצאתי דיון אחר בעניין הזה ואני מאוד סקרן לשמוע דעות של מגיבים אחרים על הנעשה באיראן. אז מה הולך שם? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המוני אנשים שצועדים ברחובות ולבושים בשחור וירוק קצת מפחידים אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד תהיה: עד כמה אנחנו סומכים על המידע שמגיע משם? המידע מגיע בדרכים לא אמינות. עד כמה אפשר לסמוך עליו? דוגמה קטנה: יוצאות מדי פעם הודעות בשם מוסאווי. אולם שמעתי הערב ברדיו איזשהו דיווח שכבר כמה ימים לא ראו אותו. האם ההודעות הללו מגיעות באמת ממנו? הנציגים של אחמדינג'ד בארץ מביאים דוגמה למידע לא אמין: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי הטעות הבסיסית של הרשויות באיראן הייתה הגבלת הגישה לאמצעי התקשרות השונים (מסלולר ועד אינטרנט) ביום הבחירות ומייד לאחריו, זה גרם לטענות על הזיופים, אפילו אם הן מופרכות, להישמע אמינות, כי אם אחמידנג'אד ניצח בהפרש כזה עצום, מה יש להם להסתיר? לא נראה לי שהשמשטר יכול להודות בזיופים ולהכריז על בחירות חוזרות, ולא נראה שהוא מעוניין בקטל המוני. לגביי המפגינים, נראה שהדרישות שלהם בשלב זה הן די מינוריות, וששינוי המשטר הוא לא באג'נדה שלהם, אלא רק שינוי הממשל. לא ברור לי איפה יעצור כדור השלג, אבל לי נראה שכל עוד מוסוואי וכרובי ימשיכו להתריס נגד המשטר, המהומות יישמרו, אם הם ייקבלו את התוצאות, יעברו לנקוט שפה רפה יותר, או ישמרו על שתיקה, המהומות ייגוועו. לכן לדעתי התסריט הסביר הוא שהמשטר לא יידכא את המהומות אלא יפעיל לחץ (פיזי מתון?) על מנהיגי הרפורמה, שישדרו מסרים מרגיעים, וייגרמו לאיבוד המומנטום של ההפגנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו גם לא הפעם הראשונה בזמן האחרון שהבוחרים לא מקבלים את תוצאות הבחירות. לדוגמה: http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Malagasy_protests (נראה שהאתר לא מזהה נכון את סיום הקישור השני)
http://en.wikipedia.org/wiki/2008–2009_Thai_political_crisis |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכן http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution נהיה פופלרי הקטע הזה, להפסיד בבחירות ואז לצאת בהפגנות ענק נגד התהליך. איך שמעון פרס לא חשב על זה ב-77? וב-81? וב-96? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תיתמם. האנרגיות של המוחים באיראן אינן נשאבות מרצון לשנות בכוח את תוצאות הבחירות, אלא מהידיעה שהבחירות סולפו על ידי השלטון. ללא הידיעה הזאת אנשים כה רבים לא היו מוכנים לסכן את חייהם ברחובות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה? אם אנשים מסכנים את חייהם למען מטרה, היא בהכרח צודקת? ואני תמים? הסטודנטים העירוניים וה"שמאלנים" בטהרן "יודעים" שהבחירות זויפו. אבל הם טועים. הם מיעוט קטן בחברה מסורתית, דתית ולאומית, שמאוד גאה כשהנשיא שלה מראה למערב מי הגבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היה מדובר על הפגנות סטודנטים הם לא היו מחזיקות מעמד. ב־2004 היו הפגנות סטודנטים. מה שיש עכשיו באיראן קצת יותר רציני מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה אתמול קראתי את המאמר הבא: אינני יודע מיהו אסם אל אמין הזה. אם מה שהוא כותב הם דברים נכונים, אז יש שם מאבק על השלטון בתוך המימסד האיסלאמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שם לב שהבלוג שאתה מצטט נוקט בעמדה הפוכה משלך? לדעתו - וכן לדעתי - הבחירות באירן היו כשרות למדי, והמתגדים לתוצאותיהן הם מיעוט קטן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. היו כותבים בבלוג בעלי דעה הפוכה. לגבי כשרות הבחירות -יתכן שאתה צודק . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא כל־כך מתאמץ לשכנע שהוא לא משכנע בכלל. הסקר שהוא מזכיר נערך מספר שבועות לפני הבחירות. מוסאווי (ו'? וו'? הדודה לא בדיוק עונה על השאלה: מיר-חוסיין מוסאווי [ויקיפדיה]) צבר מומנטום לקראת סוף עונת הבחירות. נקודה נוספת: הטענות על זיופים הגיעו בעיקר מאיראנים ולא ממתסיסים זרים, כמו הרושם שהמאמר הזה מנסה ליצור. אני לא חושב שהיו פרובוקטורים משוגעים מספיק כדי לנסות להתסיס את ההמונים :-) אני באופן כללי לא סומך על המידע שיוצא מאיראן. המידע שיוצא משם עובר שינונים שונים ולכן צריך לבדוק אם יש סיבות טובות להאמין לו (או לו להאמין לו). לדוגמה: קשה לי להאמין שמזייפים שם את הסיפורים על ההפגנות. הסיבה היחידה היא שהמשטר היה יכול לסתור את המידע הזה בקלות והוא לא סותר אותו. לעומת זאת ברור לי שיש שם כל מיני הגזמות. באותה מידה לסיפורים על אי־אמינות הבחירות יש יותר מידי אישורים ופחות מידי הכחשות. למרות שכאן קצת יותר קשה להעמיד למבחן את ההכחשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ויכוח על טיב המשטר שישנו שם. כשהבאתי את המאמר, הבאתי אותו ללא תוספות. בעל המאמר מקפיד לציין את דעתו השלילית על אחמדינג'אד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביב עניין זה - אני ממליץ על תגובתו של ניקוליי לפוסט של יוסי מלמן http://cafe.themarker.com/view.php?t=1095877 ( גם אם אני לא בטוח שאני מסכים עם כולה ). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |