הפער בין האידאולוגיה למציאות 446310
גונזו יום ו', 8/6/2007, 0:45
"לקיומו או אי קיומו של פער בין האידיאה הטוטליטרית לבין המציאות יש משמעות אופרטיבית, [...] משטרים טוטליטריים קומוניסטיים משתנים ומתפרקים מבפנים כתוצאה מהביקורת הציבורית שעולה ונמתחת עליהם בגלל קיומו של פער כזה. לכן קרס הקומוניזם בבריה"מ [...]. ואילו המשטר הנאצי לא השתנה וקרס מבפנים, כיוון שבו לא התקיים פער בין האידיאה למציאות. היה צורך לנפצו מבחוץ ע"י כוחות חיצוניים, כוחות בעלות הברית במלחמה"

יש בעיה עם הטיעון הזה מעבר לקביעה השגויה לטעמי שבמשטר הנאצי לא היה פער בין האידאולוגיה למציאות או שהוא לא השתנה (יש משטרים כאלו?). המשטר הנאצי הוכחד משום שגרמניה הובסה במלחמה אבל מה זה אומר לנו על יכולותו להשרד לאורך זמן? היטלר היה יכול לבחור לא לפתוח במלחמה והיה עשוי לשרוד עוד הרבה שנים, עד להתפוררות כתוצאה מ"ביקורת ציבורית" או סתם פשיטת רגל. (כמו פרנקו למשל)
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446315
איציק ש. • בתשובה לגונזו יום ו', 8/6/2007, 5:25
היטלר לא היה יכול לבחור שלא לפתוח במילחמה. המילחמה היתה מהות המישטר של היטלר. זה עובר לאורך מיין קמפף (זהו פירוש השם).
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446326
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 8/6/2007, 11:11
ראשי הקומוניזם לא יכלו שלא לפתוח במהפכה עולמית. המהפכה העולמית היא מהות הקומוניזם. זוהי האג'נדה המרכזית של המניפסט הקומוניסטי.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446327
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 11:37
הרבה פעמים קשה להבין מהי החוכמה הגדולה שבתגובות מראה, ותגובה 446326 היא אחת מאותן פעמים.

בויקי יש קצת פירוט לגבי מה שנאמר בתגובה 446315 - ההתפשטות באמצעות מלחמה היא אימננטית לאידיאולוגיה הנאצית, ובהתאם לכך היטלר אכן "לא יכול היה" לבחור שלא לפתוח במלחמה. דברים אלה באים כתשובה לנאמר בתגובה 446310, לגבי הסיבות להכחדת המשטר הנאצי והאם אפשר היה, כביכול, למנוע הכחדה זו ע"י הימנעות ממלחמה.

מיין קמפף [ויקיפדיה]

מרחב מחיה [ויקיפדיה]
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446330
אוהד של ליוורפול (שם בדוי) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 12:12
אני חושב שהנקודה היא שבכל דיקטטורה אידיאולוגית יש יסוד כוחני. ייתכן שהדבר שגרם ליסוד הכוחני באידיאולוגיה הנאצית להתממש לא נבע מתוך האידיאולוגיה אלא מכך שגרמניה ישבה באזור צפוף בעל מסורת של איזון כוחות. בהחלט אפשר לדמיין מצב שבו היטלר היה בעל טעם אומנותי שונה במקצת והיה מקדיש את עצמו להגנה על הפרולטרים העשוקים. אם הוא היה מספיק נאמן לאידיאולוגיה שלו ומגן על הפרולטרים האוסטרים והצרפתים באופן מספיק אגרסיבי, אז סביר שזה היה נגמר באופן די דומה למה שקרה במציאות. במקביל אפשר לראות מצב שבו לנין הוא אבי מכורת הגזע הלבן, או משהו בסגנון, ופועל להגשים את הסדר העולמי הטבעי. במקרה כזה, ייתכן מצב שבו רוסיה הייתה משעבדת מספר מדינות אסיאתיות בשלב הראשון, ולאחר מכן הדינמיקה הייתה משתנה.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446342
גונזו • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 15:51
הרלוונטיות של "הכרחיות המלחמה", כביכול, קטנה מאוד, אלא אם תטען שאותה תאוות מלחמה חיסנה את גרמניה הנאצית מאותן בעיות פנימיות שפוררו משטרים אחרים.

המשטר הנאצי חוסל כתוצאה מההפסד במלחמה אבל זה לא מוכיח או אפילו רומז על כך שזו הייתה הדרך היחידה להשמידו.
מי שהאופציה של אי פתיחת מלחמה על ידי היטלר נראית לו לחלוטין בלתי סבירה יכול להחליף את "היטלר לא היהי יוצא למלחמה" ב"היטלר היה מנצח את המלחמה" או "היטלר היה מסיים את המלחמה מוקדם יותר, כמנצח". האם בנסיבות כאלו, המשטר הזה היה שורד לנצח?
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447909
לודביג • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/6/2007, 14:34
מוזר שויקיפידיה מציינת כה מעט מדינות שמפרסמות את מיין קמפף. מישהו שעובד איתי (רוסי יהודי שהיה שלוש שנים בישראל לפני שהחליט לעזוב לאוסטרליה) שביקר ב Dymocks (חנות הספרים האוסטרלית הכי נפוצה) לאחרונה, סיפר לי שהם שמו את הספר הזה ברשימת הספרים המומלצים. שקלתי לבדוק זאת ולכתוב להם את דעתי על כך, אבל כנראה מישהו הקדים אותי, כי סשה סיפר לי שהם הורידו את זה. בכל מקרה, בדקתי באתר שלהם, והספר אכן נמכר שם - http://dymocks.com.au/ProductDetails/ProductDetail.a... (לחצתי על הלינק של "ספרים אחרים של 'אדולף היטלר"', אבל נראה שאין להם את ספרו השני, ודרך אגב, אנשים שקנו את מיין קמף קנו גם את Morality for Beautiful Girls ו Canterbery Tales).
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447911
איציק ש. • בתשובה ללודביג יום ד', 20/6/2007, 15:17
אני הייתי קונה את הספר הזה. נדמה לי שהגיע הזמן שנפסיק להתייחס לספרים כאל סיפרי קודש. לספר הזה יש ערך כמיסמך להבנת עולמו של היטלר. אני מקווה שאף אחד-אינני בטוח בכך- לא יאשים אותי בהכחשת השואה.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447916
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/6/2007, 16:43
איך אתה לא מתבייש? דגש על האיך
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447918
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/6/2007, 16:59
למה אני צריך להתבייש?
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447946
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/6/2007, 19:56
באמת לא לומדים אפילו פרקים מהספר במסגרת שיעורי היסטוריה?
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447948
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/6/2007, 20:05
קוראים קטעים מהספר שמופיעים בספרי הלימוד.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447949
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/6/2007, 20:18
והאם הם נותנים התרשמות מסוימת על האידיאולוגיה שלו?
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447951
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/6/2007, 20:43
אי אפשר ללמד על האידאולוגיה של היטלר בלי קטעים מהמיין קמפף.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447952
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 20/6/2007, 20:51
מתקבל על הדעת, לכן שאלתי את שאלתי הראשונה, אבל חשבתי שתאמר מה ממנה רואים בספר.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447991
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/6/2007, 5:29
למשל כל תפיסת העולם הגזענית על האדם הארי העליון, על הצורך של גרמניה בלבנסראום-מרחב מחיה, על חלקם של היהודים בעולם לפי היטלר וכו'.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 447992
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 21/6/2007, 6:36
תודה.
לא בתיכון, וגם לא צריך. 448103
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/6/2007, 2:22
באוניברסיטה נאלצתי לקרוא את מיין קאמפף, וזה אחד הספרים המשעממים יותר שאפשר להעלות על הדעת. לא לחינם אמרו שהוא רב המכר הבלתי-נקרא ביותר בעולם.

על כל פנים, הרושם שלי כהיסטוריון שמספרים טובים על הנאצים, כולל תקופת שלטונם, אפשר ללמוד יותר מאשר מ'מיין קאמפף', שנכתב כמה שנים לפני עליית היטלר לשלטון, וגם אצלו היו התפתחויות מאז. אם אתה סטודנט להיסטוריה שעוסק בתקופת הנאצים, אז כן - תצטרך לקרוא את הספר, כחלק מרשימת קריאה גדולה בנושא. אם לא - אז זה לא הספר הראשון על הנאציזם לקרוא, ולא החמישי ולא העשירי.
לא בתיכון, וגם לא צריך. 448104
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ו', 22/6/2007, 2:30
ברשימת הקריאה שלי גם הנושא הזה לא מופיע במקום הראשון...
לא ידעתי שהספר הוא רב מכר, אבל זה מזכיר לי לשאול אם יש להיטלר יורשים שמקבלים עליו תמלוגים?
הספר היה רב מכר בגרמניה, 448110
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/6/2007, 7:12
בפרט אחרי עליית הנאצים, שאז כל זוג שהתחתן קיבל אחד כזה.
מאז הוא נמכר ברחבי העולם, בשפות שונות, ובקצב מרשים יחסית לספר בלתי-קריא שנכתב לפני שמונים שנה. בבדיקה באמזון מצאתי אותו במקום ה-‏5400 בערך ברשימת המכירות לספרים, וזה די מכובד.
להיטלר אין יורשים; נדמה לי שהיה איזה סיפור עם גרמניה המערבית שויתרה על תמלוגים מהספר, אבל אני לא בטוח.
הספר היה רב מכר בגרמניה, 448128
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ו', 22/6/2007, 12:37
וואו. איפה מוצאים את הרשימה הזאת באמזון?
הספר היה רב מכר בגרמניה, 448158
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/6/2007, 23:50
ליד כל ספר שנמכר באמזון, 448720
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 27/6/2007, 2:59
מופיע מיקומו במכירות נכון לתקופה זו. לא קראתי את כל רשימת רבי המכר, פשוט נכנסתי ובדקתי את הדירוג של הספר הרלוונטי.
והנה, למשל, בחיפוש הטרי-טרי שעשיתי, כשהגעתי למהדורה בכריכה רכה של מיין קמפף, היא במקום 13,694, ואילו "הדיקטטורים" של אוברי נמצא במקום 324,191. הרשימה משתנה כל הזמן בהתאם לקניות הטריות, אבל אפשר לקבל ממנה מושג ברור על כך שהיטלר מוכר בצורה יציבה, ולפעמים יותר מוכר מאלה שכתבו עליו.
ליד כל ספר שנמכר באמזון, 448723
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ד', 27/6/2007, 5:34
תודה. גילוי חשוב.
ליד כל ספר שנמכר באמזון, 448737
האייל האלמוני • בתשובה לטווידלדי יום ד', 27/6/2007, 9:06
אותי מעניין למה זה לא טוב שמיין קאמפ מוכר? יתכן שמי שרוכש את הספר פשוט סקרן לגבי אורח מחשבתו של היטלר ואינו חו"ח נאצי בעצמו. אין מהדורה מתורגמת של מיין קאמפ לעברית, אלא רק פרקים נבחרים. לדעתי זהו פספוס.
הימור זהיר שלי, 449133
טווידלדי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 29/6/2007, 0:01
בהתחשב בזה שקראתי את מיין קאמפף (ועוד כמה מאות ספרי היסטוריה העוסקים בנאציזם, אבל זה עניין אחר):

הסיכוי שכל מי שרוכש את הספר סקרן לגבי אורח מחשבתו של היטלר, די קלוש. אם זה היה ככה, בני אדם היו קונים הרבה יותר באורח שוטף ובכל שפה באמזון ספרים שעוסקים בהיטלר וכוללים את *עשרים השנים האחרונות שלו*, ולא רק את הגרסה המשעממת והמפותלת שהוא כתב. ואנחנו גם יודעים שהוא מוכר בכל מיני ארצות ומקומות - ארצות ערב, למשל, ותורכיה - ששם מכירות הספרים המנתחים את הנאציזם לא-כל-כך גבוהות. בקיצור, מדובר בספר שאם לאדם יש רק סקרנות לגבי 'איך היטלר חשב', הספר הזה איננו אחד הראשונים שצריך לקרוא, ומצד שני זה לא סוד שיש לא מעט שמחפשים בו הדרכה אידיאולוגית, וגם מוצאים.

*יש כמה וכמה עותקים ממנה בספריית הר הצופים, ומעולם לא ראיתי מחסור בספר שם.
הספר היה רב מכר בגרמניה, 461721
אלון • בתשובה לטווידלדי יום ה', 1/11/2007, 20:13
יש לו שני יורשים שלא מוכנים לקבל את התמלוגים - הבנים של אחותו. כרגע מדינת באווריה היא בעלת התמלוגים על הספר (מאחר והוא הודפס בבית דפוס, שנהרס במהלך המלחמה, בבאווריה)
לא בתיכון, וגם לא צריך. 448107
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ו', 22/6/2007, 5:24
מסכים איתך.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 448016
לודביג • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 21/6/2007, 11:05
ובכל זאת לא הייתי שם אותו ברשימת הספרים המומלצים, גם אם החוליגן שכתב את זה היה ''מוצלח'' יותר מאחרים. אני לא טוען שלספרים כאלה ולאחרים שנכתבים על-ידי אנשים לא-נורמליים אין ערך, אלא שלגביי אישית א-נורמלויות מסויימות (למשל, של אוטיסט-סאואן) מעניינות יותר מאחרות (למשל, של רוצח סידרתי).
הפער בין האידאולוגיה למציאות 448071
איציק ש. • בתשובה ללודביג יום ה', 21/6/2007, 18:17
גם אני לא הייתי שם אותו ברשימת הספרים המומלצים.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446355
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 18:44
אתה שר עכשיו את זמירות ג'ורג' קנאן והתפיסה הדמונית של הקומוניזם. יש ראיה הרואה אחרת את הדברים ומתייחסת לבריה"מ הקומוניסטית- במיוחד מסטלין ואילך- כמעצמה הפועלת על פי האינטרסים הגלובליים שלה; אינטרסים שהם המשך לאינטרסים של רוסיה הצארית. כשהמפלגות הקומוניסטיות משרתות את האינטרסים שלה- היא משתמשת בהן; כשהאינטרס שלה הוא לנוון את המיפלגות-היא עושה כך. אין כל קשר בין המניפסט הקומוניסטי לרוסיה הקומוניסטית (מסטלין ואילך). בבריה"מ האינטרס הקובע הוא האינטרס המדינתי (בריה"מ). המניפסט הקומוניסטי הוא נגד המדינה.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446365
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 8/6/2007, 20:33
זאת בדיוק הנקודה. האידיאולוגיה המוצהרת היא רק חלק ממה שמניע את המשטר, ולא בסיס מחייב
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446369
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 21:56
לא ברור לי איזה אייל אלמוני ענה כאן.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446371
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 8/6/2007, 22:00
זה מתגובת המראה המושמצת
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446336
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 8/6/2007, 14:40
מה פירוש השם?
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446337
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 14:44
"מיין" = שלי
"קמפף" = מלחמה

"מיין קמפף" - "המלחמה שלי", או "מלחמתי".
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446338
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 14:47
תודה. האמת, כבר הבנתי - מיד אחר ששיגרתי את השאלה.:)
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446343
easy • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 16:02
Kampf יותר קרוב למאבק או לקרב מאשר למלחמה. מלחמה זה בדרך כלל Krieg.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446356
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/6/2007, 18:45
מילחמתי-המילחמה שלי.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446419
easy • בתשובה לאיציק ש. שבת, 9/6/2007, 14:03
אני הייתי מתרגם את זה ל''מאבקי''.
הפער בין האידאולוגיה למציאות 446420
האייל האלמוני • בתשובה לeasy שבת, 9/6/2007, 14:28
ואכן, כמסופר גם בויקי - לפני מספר שנים תורגמו כמה פרקים מן הספר (לצרכי מחקר אקדמי, לאו דווקא להפצה מסחרית) תחת הכותרת "פרקים מתוך 'מאבקי' של אדולף היטלר". ואעפי"כ, אני עצמי, כאשר כתבתי את תגובה 446337, ולמרות הידיעה כי התרגום המילולי-מילוני הוא "מאבק", או "קרב" - שני אלו נראו לי, כנראה, באותו רגע, צמחוניים מדי לנוכח ההקשר שבדיון זה, ובדומה לאיציק ובאופן לא לגמרי מודע, כתבתי - "מלחמה", ו"מלחמתי". זה קורה...
הפער בין האידאולוגיה למציאות 676985
קוזמו • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 3/5/2016, 0:24
נכון.בשבילו המלחמה היה כמו פגישה עם בחורה.פיצוי על מלחמת העולם ה1.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות