 |
|
 |
||
|
||||
 |
או כל שיר אחר של חנון לוין. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה. אני מצביע ''שחמט'' גם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קול שלישי לשחמט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קול רביעי לשחמט... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב לשמוע. הבוקר התלבטנו בביה''ס בשאלה האם לפתוח את הטקס שלנו ב''שחמט'', כי אחת ממארגנות הטקס טענה שהוא לא מרגש. מזל שהאייל מספק מדגמים גדולים יותר לשאלות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מרגש? הבוקר שמעתי אותו באוטו בדרך לעבודה, ואני נשבע שהדמעות זלגו מעצמן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קול שביעי לשחמט... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בעיניי שיר מאוד נחמד מבחינה אינטלקטואלית, שמציג באופן משעשע מסר פציפיסטי, שטחי כשלט הפגנה. האם יש בו מספיק "בשר" (שלא לומר "דם") כדי ממש לרגש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה דווקא לזעזע? אתה מוזמן להשמיע בטקס יום הזיכרון את שירו של שלום חנוך1 "כמה טוב שבאת הביתה". ___ 1 אפשר גם אריק איינשטיין. אני אישית מעדיף את הביצוע של שלום חנוך (בהופעה בצוותא אם אפשר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהו המסר השטחי שהשיר מציג? שהמלחמה רעה והשלום טוב? או שאולי אתה רוצה שהמשורר יכתוב: טוב, תשמעו, המלחמה היא צרה צרורה, אבל.. אבל זה הם התחילו! כך השיר יהיה יותר מורכב. זה שיר, בוכבינדר, לא מאמר מערכת. והיופי בו שהוא מציג את הכואב ואת המטריד בצורה מקורית. ויופי זה גורם לך להקשיב ולחשוב על הרעיון "השטחי" שהשיר מביע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(''בוכבינדר'' עוד לא קראו לי. נחמד.) אני בהחלט נגד שירים שינסו להעביר מסר פוליטי מורכב. כבר כתבתי בדיון כאן על שירים שכן מרגשים אותי, למשל ''מה אברך'' - אין בו מסר יותר מורכב מב''שחמט'' (כך שה''לא מאמר מערכת'' מיותר), אבל יש בו סיפור, וכך גם ברוב השירים שבסקר. ואם לא סיפור, לפחות דיבור על המוות באופן ישיר. ''שחמט'' הוא אבסטרקטי מאוד ומצועצע משהו, מה שהופך אותו כנראה לבעל ערך אמנותי גבוה יותר משאר השירים כאן, אבל מבחינתי נטול פוטנציאל דמעתי. עניין של טעם, אם אני מתאמץ מספיק אני יכול לדמיין למה אנשים אחרים כן יתרגשו. צריך להדגיש שאני בהחלט מחבב את ''שחמט'', ואי-ריגוש הוא לא גנאי מבחינתי - לא כל שיר חייב לרגש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שאתה צודק, ויכול להיות ששיר מרגש זה בגלל הסיפור שלו, ולא בגלל המסר או הפן האמנותי (סתם דוגמא לשיר שמרגש *אותי*: http://www.shiron.net/songView.aspx?song_id=11653&am...) אבל כאן אנחנו נכנסים לנקודות אישיות לגמרי, וגם מזמינים את הקיטש ואת מסחטות הדמעות להכנס בדלת הראשית. להזכירך, שאלת הסקר היתה איזה שיר הוא ה*טוב* ביותר ליום הזיכרון, ולא איזה שיר הוא המרגש ביותר ליום הזיכרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, לטעמי הסובייקטיבי שיר שיהיה טוב ליום הזיכרון צריך להיות מרגש... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמרגש בשיר הזה הוא ההגשה המופתית של ח. אלברשטיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, איפה גדלת? אתה אולי חושב שהמצאתי את המונח "הגשת שיר", או שהשתמשתי בו בטעות בהקשר הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גדלתי בערוגת הכרוב. למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תוסיף גזר ושמן שומשום ותקפיץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת *תגישי* אותי לסעודת השבת? "הגשת שיר" (עברות של presenting או משהו כזה?) הוא ביטוי חסר הצדקה, חסר ערך, חסר הגיון וחסר חן. רציתי להוסיף גם שהוא חסר טעם, אבל בטח היית מציעה לי להוסיף קצת רוטב בלסמי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז יש לך אג'נדה - אתה לא סתם בור. אם כך השכילנו נא, איך היית מתרגם את המונח הלז? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בסתם "הביצוע של חווה אלברשטיין"? ממתי זמר presents ? זמר performs | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בדיוק אותו הדבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שאמרתי. אני לא יודע למה את חושבת שהזמרת present כשכולם אומרים שהיא מבצעת. פשרה! היא מגישה לנו ביצוע | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, באנגלית בהחלט אומרים presents. ... including how to act/interpret a song, using dance and movement to enhance a song, doing background as well as lead vocals, and how to find, research, rehearse and present a song.
http://www.harlemschoolofthearts.org/theatrecourses.... Presenting songs from this country's earliest days through the 20th century, musician and story teller David DiGiuseppe offers history lessons with a musical twist http://www.mindspring.com/~daviddg/ssDD.html |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שלא הבנת את מה שכתוב באנגלית. הראשון מדבר על הופעת מחול ושירה השני על סופר שכותב על שירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותב על שירים? אולי. הסתכלת בתמונה? מה הוא עושה שם? נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר לתמונה? תקראי שוב את הציטטה שלך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי שוב גם את ההקשר. הוא מרצה שמלמד היסטוריה של מוזיקה עממית, או היסטוריה דרך מוזיקה עממית או משהו, ולצורך זה גם שר את השירים ומלווה עצמו בכלי נגינה מסורתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ומה כאן: Several of the songs are on both discs which is an interesting twist since you get to hear how the band presented the songs in both a studio and live context כמובן, נשארנו עם בעיה אחת: המילה לא מוצאת חן בעיניך. קשה קשה.
http://66.102.9.104/search?q=cache:_4V0vTAAwPQJ:www.... They sounded excellent as they presented the song in acoustic fashion. http://countrymusic.about.com/library/blcma2001recap... The way she presented the songs was an emphatic assertion of her vibrant voice gliding over the tarastayi for the most part. http://www.hindu.com/thehindu/fr/2007/03/09/stories/... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאמרת. אני חושב שצריך להפריד בין present וperform במיוחד כי אנחנו איילים שאוהבים קצוות של יוד להגיש זה משהו מהצד המכני להביא שיר לקהל. לבצע זה מהתוכן האמנותי שכולל את הרגש של הזמרת את העיבוד וכו'. הציטוט השלשי למעלה The way she presented the songs was an emphatic assertion of her vibrant voice gliding over the tarastayi for the most part. הויברציה של הקול מרמזות על הצד של הביצוע למרות שהעיתונאי לא כתב במפורש: היא הגישה את השיר בביצוע אמפתי ובקול רוטט.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הוא לא כתב במפורש? הוא כתב ועוד איך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בוודאי כל טעות לשונית ואין אפילו צרימה סגנונית בתגובה 446324, והבעיה היא אכן בכך שהאלמוני אינו מחבב את המונח "הגשה". הוא נימק את חוסר חיבתו בתגובה 446508, בשורת נימוקים שכולם בעלי נופך סובייקטיבי מובהק ואינם ניתנים לאיזושהי "הוכחה" לשונית קשיחה יותר - דבר שהוא לגיטימי, כל זמן שהוא נעשה (או מוגש, או מבוצע :-] ) בנימוס ועם קצת הומור (נדמה לי שאכן היה כזה - הומור, כוונתי - בהתייחסות שלו לדייויד-משהו המלמד וממחיש בשירה ובנגינה, ואת או שפיספסת את הנימה הקלילה או שבחרת מדעת להגיב מאוד ברצינות ובצורה קצת נעלבת [?] ). עם זאת, וכיון שהועלתה כאן האפשרות שאת עצמך, במודע או פחות במודע, השתמשת בביטוי מסויים המתורגם, או מאומץ "רוחנית", מאופן הההתבטאות האנגלוסקסי (בעיקר הארה"בי, אא"ט): השימוש בשני הביטויים הוא מקובל, אך השימוש הנפוץ יותר הוא ב-perform (תחושה סובייקטיבית שלי המסתמכת על זכרונות רבים והמגובה בהסתייעות בגוגל - אך זאת תוך הטייה מסויימת של הצירופים והמשפטים באופן שאולי קצת "שיכנע" את גוגל לספק לי את התשובות המבוקשות). השימוש ב- present מקובל, כאמור, גם הוא, אך אולי מעט יותר בצורה נוספת שאינה מופיעה בהקשר של פתיל זה (חווה אלברשטיין, זמרים ופרשנותם הלירית-מוסיקלית וכל הג'אז הזה): הביטוי מקובל לציון הצעה/הגשה ראשונית של שיר - הרבה פעמים לא כלפי הקהל אלא מצד, נניח, צמד - כותב ומלחין (חברת הקלטות, אמרגן, סוכן, מנהל אמנותי), הפונים לזמר מסויים ע"מ שישקול הגשת/ביצוע השיר במסגרת הרפרטואר שלו, במסגרת איסוף חומר לדיסק חדש, למופע חדש וכיוצא באלה שיקולים והחלטות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא קראתי אצלו שום הומור ואין לי זמן לזה. אני עסוקה במציאת מתכונים לכרוב. לא דנו בשאלה איזה שימוש נפוץ יותר, אלא האם קיים בכלל השימוש present. ראי תגובה 446561 ונכון, המונח מתורגם מילולית מאנגלית, אלא שאני לא מוצאת לו מקבילה עברית אחרת (וגם האלמוני האחר לא). כאמור, "לבצע" שונה מ"להגיש", ולכן לא יעזור להיתלות בטענה ש"לבצע זה מספיק". להגשה יש עוד שימוש/מימד - הגשת טקסט כתוב באופן כלשהו, למשל מחזה. ומבחינה זו, הביצוע של אלברשטיין ב"שחמט" הוא בהחלט "הגשה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יורשה לי לתרום לדיון את תרומתי הצנועה (מאוד), לפני איזה זמן שמעתי את שושנה דמארי אומרת ברדיו שהיא מעריכה מאוד את *ההגשה* של אתי אנקרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה שאת לא מוצאת היא שאת מחפשת במקומות הלא נכונים. למשל, לא שאלת אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בואי נרד מעניין הכרוב, הוא היה רק מטאפורה. אותי מטרידה חבילה ענקית של עלי סלרי שנחתה על סף ביתי אתמול בערב. יש לך רעיון? (מרק אני יודעת, סלט וולדורף גם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ופח אשפה, אין לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותך לוועד הפולנים! ממתי זורקים אוכל?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי לחשוב על כמה דברים שאפשר להגיד עלייך. ''פולניה'' ממש לא עלה על דעתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תתחבי את חבילת העלים הלא רצויה למדף התחתון של המקרר, מאחורנית, היא תגיע בתוך שבועיים-שלושה למצב שבו אפילו מצפון של פולניה יאשר לזרוק אותה כמות שהיא לפח. נשאר רק לשכנע את עצמך שככל שאת יודעת, אולי העלים האלה כבר עכשיו בני שבועיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע מה? זה בדיוק מה שקרה (החבילה עדיין שם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר מזמן תוהה היכן משיגים וולדורפים בארץ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יבוא אישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח. לנקות טוב טוב מחול וטינופות, להוציא עלים (לשמור בצד למטרת המתכון שמיד יבוא), ליבש את הגבעולים ולשים בשקית בפריזר. להוציא כל פעם כמה שצריך למרק או תבשיל. ועם העלים : להכין תערובת קציצות איך שאת אוהבת (אני בעד השילוב הקלאסי של בשר-בצל-פטרוזיליה-ביצה-לחם-מלחפילפל.) לשים טיפונת טיפונת שמן במחבת טפלון שגם יש לה מכסה טוב. לעשות קציצות ולתת להן צריבה יפה בכל צד. לא צריך להיות מוכן עד בפנים. להוציא את הקציצות, להפטר מעודפי שמן, לרפד את התבנית בעלי הסלרי, אפשר גם להוסיף גזר פרוס. להכניס את הקציצות בשכבה אחת, להוסיף טיפונת מים רותחים עם המון לימון (עד לגובה חצי סנטימטר בקושי), לסגור אךת המכסה ולאדות בזהירות חצי שעה עד שעה. לפלפל בנדיבות ולהוסיף עוד לימון בהגשה. את הגזר אפשר בהחלט לאכול, ואפילו רצוי, אבל לדעתי עלי הסלרי סימו את תפקידם. תטעמי ותחליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידעתי שאפשר לסמוך עלייך (אם כי אין לי ''איך שאת אוהבת'' בכל הקשור לקציצות, זה לא מאכל שגור אצלנו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_________ העלמה עפרונית, מניחה שברקת מאד שמחה שהזאטוט עוד לא יודע לקרוא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר חשבתי שיש לך איזה מתכון. אני רואה שהש"ש הרס אותך גסטרונומית. __________________ ברקת, מנמיכה ציפיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מודעת לזה שעברו מאז בערך חמש שנים, נכון? שורשיו של ההרס הגסטרונומי שלי צמחו הרבה קודם לכן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא דווקא נתנה לך מתכון, אלא אם כן את צמחונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*בין* השורות, לא *ב*שורות. צריך לפטם בסלרי קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת, *חזיר* ים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שיש חוף בוגרשוב וחוף פרישמן. על חוף שינקן לא שמעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל חוף הונד שמעת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עברנו למטעמים קוראניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראנים אוכלים כלבי ים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי ימאים קוראנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתבל סלט תפוחי אדמה. בערך חופן לקערה גדולה. והיה לי גם סלט מכרוב אדום, חסה אמריקאית וגבעולי סלרי, ברוטב חרדל. היה שם עוד מרכיב ששכחתי. עגבניות שרי ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שאת הגזר, אחרי שמעסים קצת עם השמן-שומשום. ולמעשנים לפני, אחרי ותוך כדי - להיזהר לא לשחק עם הזיפו יותר מדי קרוב לערוגה! |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |