 |
|
 |
||
|
||||
 |
השילוב של ''לא הייתי נתפס'' ו''תקיפה מינית'' משום מה מעלה לי בראש איזשוהי דמות ערטילאית של כוככבת פורנו. כלומר זה לא באמת באמת נתפש אצלי כתקיפה מינית. האמת היא שאני לא חושב שהייתי מסוגל לתקוף מינית בחורה ''נורמלית''. ככה שזה משאיר אותי עם רצח, וגניבה או שוד של הרבה כסף. שוב, אני פשוט לא מצליח לראות את עצמי מבצע שוד ולא נתפס. מה שמשאיר אותי עם רצח. בקטגוריה הזאת יש כמה מועמדים. אבל ברגע שאני חושב על זה אני חושב על המשפחה שלהם. ועל המאמץ שכרוך בביצוע רצח. במילים אחרות אני אשמח לשמוע שקרתה להם תאונה מסתורית מצערת, אבל אני לא חושב שהייתי מנסה לארגן להם אחת כזאת בעצמי. ככה שאני נשאר פה לבד מול המסך עם פנטזיות חולניות על אונס שוד ורצח. אני מתחיל לחשוב שיש איזשהו קשר בין פנטזיות כאלו והתכונה הכל-כך אנושית של אי-הגשמת חלומות, ובין אי-ביצוע פשעים. אז לא הצבעתי. אני אמשיך לחלום על זה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אל תחלום. עשה. כל מה שאתה צריך זה להאמין בעצמך. אל תתן לחוסר ביטחון ולמחשבות שווא כמו "אולי היא בעצם לא ממש מעוניינת שאני אתקוף אותה מינית?" לעצור אותך מלממש את הפוטנציאל האצור בך. נסה. תיזום. אני בטוח שהיא תגיב בחיוב. בהתחלה היא תצרח בקול ואז תתחיל ליבב. אמור לעצמך כל יום "הסוציופט מתחיל בתוכי". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמממ... או בתוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך את הכוונה. באמת. אבל זה פשוט לא אני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. תוצאות הסקר הזה מפחידות. לא בטוחה שהייתי רוצה להיתקל בחבורת איילים באישון לילה בסימטה חשוכה. בעצם גם בתור בבנק לא הייתי רוצה להיתקל בהם, במיוחד בשודדים בפוטנציה. ב. לא רוצה לחשוב מה היו התוצאות באתרים אחרים. ג. פנטזיות על אונס הן לא בהכרח חולניות - זה ז'אנר מקובל של פנטזיה, שכל כך מוטמע תרבותית עד שקשה להבחין מה באמת הגיע מתשוקותיך האישיות ומה נספג מן הסביבה. בנוסף, ברוב המופעים של הז'אנר הזה הקורבן בעצם מסכימה ורק עושה עצמה מסרבת, או שהיא בהתחלה מתנגדת ואז מגלה כמה זה כייף ונהנית לא פחות מהתוקף. לכן זו בעצם פנטזיית ''לא תאמיני איך אני יכול לעשות לך טוב''. אני חושבת, או רוצה לקוות, שעל אונס ''ריאליסטי'', עם נתקפת אמיתית שנשארת פגועה וחבולה נפשית וגופנית, יש פחות מפנטזים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. בלי אונס אין שום טעם לקיים אותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה מודה שאתה אחראי לאונס מהפעם הקודמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבטיח לא לגלות לאף אחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. במסגרת המפגש תתקיים הקרנה של התפוז המכני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע תוצאות הסקר מפחידות אותך? לאילו תוצאות יחלת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהתוצאה ''אלימות קשה'' מפחידה אותי יותר מכל (אולי אפילו יותר מ''רצח''). לא חושבת שחשבתי על זה מספיק (ולו הייתי חושבת, כנראה שלא הייתי נבהלת כ''כ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתי הורג את כול מי שגנב לי אופנים. סה''ב חמישה שישה בדואים. אם רק היתי יודע מי מהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*להרוג* על גניבת אופניים? אתה לא מגזים קצת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם היו גונבים לך מכונית. היתה הורג את הגנב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אך ורק אם הגנב היה שחור, והייתה מדרכה בסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה לגלות? מעמידים את כל הבדואים בשורה, מנפים את אלה שיש להם אוטו, מנפים את הנכים/החולים שלא יכולים לרכב על אופניים, מנפים את אלה שגרים בסעודיה, ובסוף הורגים את זה שמחזיק צפצפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאוד סקרן לדעת, אבל בינתיים לא מספיק בכדי לנסות לברר, אם כוכבות פורנו (לא יותר מדי מצליחות) moonlight בזנות, ואם כן, כמה הן גובות. מצד אחד, בדיוק מה שהן עושות גם ככה, בלי מצלמה ולמשך פחות זמן. מצד שני, כוכבי פורנו לא נראים כמו הלקוח הממוצע, ואולי חלקן גם חושבות על זנות רגילה כמשהו... פחות. מעניין אם צריך לדאוג שמישהו יעמיד פנים שהוא מצלם את העסק בכדי שחלקן תיאותנה לבלות איתך את הלילה. אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי בסרטים היא כבר התרגלה לשחק, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
moonlight = מחלטרות. לא יודעת. אני קוראת את כל ההודעה שוב והיא נראית לי קצת יותר הגיונית. אבל מה הקטע המוזר עם המשפט האחרון שם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכיר "מחלטרות" ומעדיף moonlight. מה זה "הוי"? זה כמו "אוי" מ"אוי ויי"? גם במקרה הזה - מה התכוונת להגיד? המשפט האחרון - אנשים שהתרגלו להתפשר על דבר אחד, אבל עדיין לא על דבר שני, ידרשו אולי בהתחלה פיצוי כספי גבוה יותר בשביל הדבר החדש, גם אם אובייקטיבית הם מסכימים שהדבר החדש יותר קטן וקל מהראשון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא העדפה כללית לאנגלית, זו העדפה למילה הזאת ספיציפית. גם ב''שנף'' אני לא משתמש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אני אוסיף - "חלטורה" לא אומר לי הרבה, וגם נשמע מיושן. "moonlight" ציורי, גורם לי לחשוב על עבודה שנעשית בסתר ו/או בנוסף לאחת הרגילה (למצוא גם עבודה נוספת במשמרת לילה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אתה כותב "וניל" - כמילה שהשתרשה בעברית, ובאותיות עבריות. וחוצמזה, אמנם מדובר באסויציאציות, אבל "חלטורה" לא נשמעת לי מיושנת. (שלא להגיד, למען האמת, שמעולם לא נתקלתי בmoonlight בהקשר הזה, אבל זו כבר בורות שלי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחחח, איזה ימים יפים, איזה ימים יפים היו אלה עם מיס דיפסטו, מיס דיפסטו האחת שאין שניה לה... היא והרומן ההזוי שלה עם הארנבון הקטן והמתולתל... בשביל הצמד ההוא היה שווה אפילו לבלוע בכל שבוע את מינוני הסקס-אפיל הדודתי עד בחילה של הכוכבת צנועת החזה ועתירת הספריי ההיא, איך קראו לה? סיביל-משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת ''אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי בסרטים היא כבר התרגלה לשחק, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה''. בקריאה ראשונה (שוב) שיתקה אותי הכניסה לעולמך הרוחני, בקריאה שנייה התגברתי על זה, ובקריאה שלישית הבנתי שהממה אותי גם השפה שלך - שברי המשפטים שחוברו להם יחדיו, המעברים הלא צפויים בין גופים וזמנים שונים והאנגרית בכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, מצטער. זו השפה בד"כ, או שהבאתי אותה בהתחלקות חד-פעמית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקשיים שלי הם גם בקריאה, אני רואה עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השילוב בין ראיית העולם שלך (שעליה כבר דיברנו ותמורתה עשינו עסקאות שונות) לבין הלשון שבה אתה כותב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, עכשיו הבנתי. לפרוטוקול, השאלה שלי הייתה אם בדרך כלל אני לא מובן (בניסוח רך). נ.ב: מה כל כך מוזר בלתהות אם כוכבות פורנו מזדיינות בשביל כסף גם שלא מול המצלמה, ומה הבדלי התעריפים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל תוכן דבריך מובן. הלשון שבה אתה משתמש בעייתית מהסיבות שציינתי. אני אמרתי מוזר? אמרתי מהמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקריאה שניה *התגברת* על השיתוק? נדמה לי שאצל חלק מאיתנו קורה תהליך הפוך. (סקר: ככל שאתם מתוודעים לעולמו הפנימי של מר ד...., האם אתם: 1. נרגעים, איכשהו, ומתרגלים לחיות עם זה 2. מזדעזעים יותר ויותר 3. בשלב זה כבר נזקקים לטיפול נפשי שבועי 4. לא נורא, האמבולנס בדרך ואמא אומרת שאם נעשה כל מה שהרופא אומר ונהיה חזקים [ובייחוד חזקות] - נצא מזה, בע"ה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אפילו את ''דורפל'' אתה צריך לצנזר, הבעיה כנראה (גם) אצלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא היתה צנזורה. זאת היתה הימנעות מאיזכור שמו המלא של אדם בהקשר שאינו מחמאה טהורה, וזאת במגמה למנוע כל חריגה אפשרית מאיזשהם כללים של האתר או בכלל כללים נטיקטיים שאולי אינם זכורים/מוכרים לי. מומלץ לכל אחד במצבים דומים, ליתר בטחון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כללי האתר הם כאלו שהודעתך תהפוך לבלתי קבילה בשל שינוי ה''ד...'' ל''דורפל'', כנראה שיש בעיה בכללי האתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב עולה בי הסקרנות - מה כל כך ביזארי בגבר שמגלה עניין בנשים נאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלשעצמו, עניין בנשים נאות זה לא ביזארי. זו ההסתכלות הטכנית, השטחית והלא אמפתית בעליל של התגובה שלך על האנשים הרלבנטיים. (''אמפתית'' במשמעות המילונית, לא במובן של ''תקין פוליטית''.) התשובות האפשריות לשאלות שלך הרי מובנות מאליהן בימינו וצריך באופן אקטיבי-מנטלית להחפיץ את הנשים הרבלנטיות כדי לא לדעת אותן. יחד עם הטון מציצני, זה נראה לא מתאים לאתר. אגב, את התגובה הזו כתבתי כי שאלת ישירות. לי אישית אין באמת בעיה עם שום דבר שכתבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*ל*כשלעצמו. תודה, סליחה ושליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הא? ומדוע זה, במטותא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה "כלשעצמו"? זה אפילו לא "כשלעצמו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ודאי, אבל מה יש'ך נגד "כשלעצמו"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת? לא יודע. לא נשמע לי נכון, אבל זאת תגובת יתר למגפת הבכלמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 427607 איפה חסרה לי אמפתיה? אני לא מקבל שכוכבות פורנו וזונות הן בהכרח אומללות. התשובות למה מובנות מאליהן? מאוד לא ברור לי. להחפיץ נשים? יש לי תהיות דומות לגבי קומיקאים. הטון המציצני? בעקבות שאר ההודעה, דווקא ציפיתי שתניח שהעניין שלי בנושא הוא לצרכים פרקטיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בטוח שזו התגובה שכיוונת אליה?) איזה תהיות דומות לגבי קומיקאים? אם הם יסכימו לשכב איתך תמורת תשלום, או אם הם יסכימו לשבת איתך לארוחת ערב בה הם מתחייבים להיות שנונים ומצחיקים תמורת תשלום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קומיקאי מקבל כסף עבור הצחקות, אז הוא מנסה *שלא* להצחיק את מי *שלא* משלם לו (למשל, בפגישה עם הפקיד בבנק)? גם אם ממש מתלבשת לו בדיחה מבריקה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(שים לב גם לתגובה הראשונה לתגובה שאליה קישרתי.) תהיות דומות לגבי קומיקאים - אם הם עושים גם אירועים פרטיים, ואם יהיה יותר זול לארגן מופע פרטי שלהם אם הם יחשבו שזה הולך להיות משודר בערוץ הקהילתי. נ.ב: "החפצת נשים" הוא ביטוי שאף פעם לא ברור לי, ונשמע לי (תקן אותי אם אני טועה) כתוצר של ראיה שונה לגמרי משלי של המציאות. נדמה לי שמי שמשתמש ב"החפצת נשים" רואה במשיכה מינית משהו נחות, מלוכלך או בלתי-מכובד, וגם כדבר שבא בהכרח על חשבון (ולמעשה שולל לגמרי) דברים כמו כבוד, חיבה, עניין, דאגה וכו'. קיבלתי את הרושם שמי שמשתמש בביטוי "החפצת נשים", לא מסוגל להאמין שאני יכול בו-זמנית לחשוב "היא כל כך צודקת!" ו"אחח, איזה חזה!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, אני כבר לא מדבר עם האייל האלמוני, אני מדבר עם האלמונית העפרונית. אני מניח שזו התשובה לשאלה על הדואל הנעלם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכוונה ב"החפצה" היא שאתה משתמש באדם (או בחיה) כמו בחפץ. לא משמשים בזה רק עבור פורנו, ולא רק עבור נשים. יש רבים שרואים גם תחרויות ספורט או תחרויות יופי כהחפצה... השאלה היא לא אם אתה מסוגל להסתכל על מייק טייסון ולחשוב בו זמנית "וואו, איזה שמאלית" ו"הוא כל כך משעשע" אלא אם אתה באמת חושב ככה, ואם לא, סימן שהוא עבר החפצה. על כמה שחקניות פורנו אתה באמת חושב "היא כל כך צודקת!" (או, "איזו שחקנית מוכשרת") ועל כמה אתה חושב "אחח, איזה חזה!"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה באשר ללויין בקרקס? ולפסנתרן וירטואוז (ונניח שאתה מתפעל לא מעומק פרשנותו, אלא מיכולתו הטכנית)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צריך לחשוב "היא כל כך צודקת!" על כל הנשים בעולם בכדי שלא להיות מואשם בסקסיזם (מואשם בצדק, זאת אומרת). מייק טייסון - אם גם לזה אתה קורא "החפצה", אתה מדלל את המשמעות של המילה כל כך, שאין כבר טעם להשתמש בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי "אמפתיה במובן המילוני". הן לא צריכות להיות אומללות. תראה: די ברור לי שיש הרבה מאוד סיבות לכוכבת פורנו לא לשכב עם אדם מהרחוב תמורת תשלום (גם יש סיבות למה כן, אבל הן מובנות מאליהן ועלית עליהן לבד). למשל, לשחקנית פורנו יש אפשרות לדעת מראש מי יהיה הפרטנר שלה, או אולי אפילו לבחור בו. יש פיקוח (לכל הפחות, של הצלם). מדובר כנראה בקבוצה מצומצמת יחסית של גברים ולא בכל אדם מהרחוב. מדובר ביחסי עבודה סדירים, מה שכמעט בהכרח אומר התייחסות הוגנת ואנושית יותר לשחקנית. מלכחילה השחקנית חייבת דין וחשבון לבמאי ולא לשחקן שאיתה; השחקן נמצא באותו מעמד כמותה ולא שולט עליה באמצעות תשלום. אני מניח שיש הרבה שחקניות שיסרבו לעבוד עם שחקנים שמתנהגים כמו לקוחות של נערות ליווי. נראה לי די פשוט להגיע לסיבות האלה אם חושבים קצת על עולמה של שחקנית פורנו ועולמה של נערת ליווי לפי מה שידוע לכל אדם שקורא עיתונים. אבל אתה התמקדת אך ורק במראה החיצוני של הגברים ובאגו, ואלה דברים מאוד סטריאוטיפיים. לכן "החפצה". הנחתי שהטון מציצני, ולא העליתי אפילו על דעתי שמדובר בשאלה פרקטית (ועדיין אני לא מעלה על דעתי). זה אפילו עוד פחות מתאים לאתר. אם לא השתכנעת, נסה תגובת מראה: "אני מאוד סקרן לדעת, אבל בינתיים לא מספיק בכדי לנסות לברר, אם תיכוניסטיות (לא יותר מדי מצליחות) ששוכבות עם החברים המקובלים שלהן moonlight בזנות, ואם כן, כמה הן גובות. מצד אחד, זה בדיוק מה שהן עושות גם ככה, רק עם אדם אחר ותוך קבלת שווה-ערך לכסף במקום מזומן. מצד שני, חברים של תיכוניסטיות כאלה נחשבים יותר מהלקוח הממוצע, ואולי חלקן גם חושבות על זנות רגילה כמשהו... פחות. מעניין אם צריך לדאוג שמישהו יעמיד פנים שהיא כבר מכירה אותך בכדי שחלקן תיאותנה לבלות איתך את הלילה. אפשרי אפילו שלפעמים זה לא הכרחי, אבל יהיה לך יותר זול ככה, כי לשכב עם חבר היא כבר התרגלה, לעומת זנות סטנדרטית, ששם זו תהיה עבורה הפעם הראשונה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זנות אקסקלוסיבית, הייתה כוונתי. לא חשבתי עליה עומדת ברחוב ועולה לכל רכב שעוצר, דמיינתי אותה (נגיד) מקבלת פניה טלפונית, ובעקבותיה דואל עם תמונה, ורק אז אולי מפגש. "אני מניח שיש הרבה שחקניות שיסרבו לעבוד עם שחקנים שמתנהגים כמו לקוחות של נערות ליווי." - ואני מניח (לא בדקתי) שהלקוח הממוצע של נערת ליווי1 הוא לא חלאה גדולה כמו שאת כנראה מדמיינת, מן טיפוס שלא הייתי רוצה לחלוק איתו מעלית. עדיין לא ברורה לי מקומה של "החפצה". גם מקומה של תגובת המראה בדיון לא ברורה לי, בכלל. --- 1 - כלומר, שלא בישראל, איפה שיש סחר אנושי ושאר מרעין בישין, לא עלינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, אתה כתבת פשוט "זנות". לא פירטת, וזה לא עשה רושם טוב, וזהו. חוץ מזה, רוב הסיבות ה"מובנות מאליהן" שפירטתי עדיין רבלנטיות ולא משנה כמה אקסקלוסיבית את. ולסיום, הטון המציצני קיים בכל מקרה. ב"טון מציצני" כוונתי להתרגשות הנובעת מהמחשבה שמימוש פנטזיה הוא אפשרי. די ברור לי שרוב הלקוחות של נערות ליווי (ואפילו הנחמדים המופלגים שבהם) מתייחסים אליהן אחרת לגמרי מאשר לשותפיהם למעלית. למשל, הם לא אומרים "תלחצי על הכפתור של קומה 5. יותר חזק", ומצופה מהן לציית. החפצה: הימנעות מאמפתיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אומר למוסכניק "שלום, עשה לי טיפול עשרת-אלפים בבקשה". אם אני רוצה אחרי כן עוד כמה דברים, אני לא בהכרח אזכור להגיד "בבקשה" מחדש בכל פעם. אני אף פעם לא אומר "מה שלומך? איך המשפחה?[*] היה נחמד אם המכונית שלי הייתה יכולה לעבור טיפול עשרת אלפים. מה, אתה יכול לעזור לי? כמה נחמד מצידך! תודה רבה! אתה בטוח שיש לך זמן? דרך אגב, שמתי לב שהתקנת מיזוג חדש - תתחדש." אני לא חושב שיש לו בעיה עם היחס שלי אליו. גם ממנו אני מצפה ממנו... למה בכלל השתמשת ב"לציית"? הפועל המתאים הוא "להעתר". גם נערת הליווי וגם עורך הדין בוחרים לתת את השירות, לא? ----- [*] וזה למרות שהמוסכניק מהדוגמה הוא קרוב משפחה. ----- נ.ב: אני מוסיף את "מציצנות" לרשימת המילים בעלות הקונוטציה השלילית שהופרחו לחלל הדיון ללא הצדקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי לא מעניין ולא רלבנטי להיכנס לשאלה למה מוסכניק שונה מזונה. לצורך העניין שלנו אתה יכול לקרוא פשוט את התגובות שכבר כתבתי. קונוטציה שלילית היתה כבר לתגובה שלך. ''מציצנות'' רק מתארת את אותה קונוטציה עבורך, וגם זה רק בגלל שביקשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם הדז'ה וו מבוסס: תגובה 288215. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועלעול קצר מעלה תגובה שכנראה רלוונטית גם עבורך: תגובה 288939. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו חוכמה קטנה לנהל ברשת דיון שלם בו לא נאמר כלום פרט להפניה למקורות (אפשר לשלב כמה מקורות כדי ליצור תוכן חדש), אבל נסה לנהל דיון כזה בחיים האמיתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מזכיר לי את הפארודיה על פרנק ג'יימס (האח של ג'סי) שעשו ב"לקי לוק" - פרנק היה ידוע כחובב של שייקספיר, ולכן פחות או יותר כל מה שהוא אומר בקומיקס הוא ציטוט שלו. לדוגמה: "בוקר טוב! (אותלו, מערכה שנייה, תמונה ראשונה)". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשת החיים הם ככה - אפשר לשלוף את מי שרוצים. זה לא עוזר, כי כל אחד שולף ציטוט אחר שמכריע לטובתו, אבל זה עדיין נראה אמין יותר מהדיונים בחיים האמיתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה רעיון למשחק במפגש האייל הבא :-P | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כנראה תת-ז'אנר כזה בפורנו אינטרנט <דמיינו קישור> של סרטים בהם הכוכב האורח הוא אחד ממנויי האתר שכתב וביקש להשתתף בסרט. אם הם אותנטיים אז הם לפחות עונים על החלק האחרון של השאלה המקורית שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אתרים כאלו - http://www.bethemask.com | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם חושב שכוכבות פורנו1 וזונות הן לא *בהכרח* אומללות, באיזשהו הכרח לוגי, אבל אני חושב שזו קירוב די טוב לומר שככלל הן אומללות (זונות ברחוב יותר, כוכבות פורנו גדולות2 פחות, אני מניח). בכל מקרה, אני מנחש שבעיני רובן המכריע, העיסוק שלהן הוא בעייתי, ובוודאי לא מקור לגאווה. עכשיו צריך להבחין מה אני לא אומר: מה שכתבתי בפסקה הקודמת מושמע הרבה כטיעון נגד מיסוד זנות (ואולי נגד התרת פורנו). נגד זה יש טיעונים ידועים (גם מנקה בתי שימוש הוא לא עבודה שגאים בה ובוחרים בה, האם נאסור עליה?). בימים אי-זוגיים או ראשוניים אני בין החושבים שלמרות הטענה בפסקה הקודמת, צריך להתיר/למסד זנות. לפעמים הוא גם מושמע כדי לטעון שזנות או עבודה בפורנו הן לעולם לא מבחירה חופשית, ותמיד מהווים ניצול מרושע. גם אלו טענות שברוב ההקשרים שבהן הן מועלות אני לא כל כך מסכים איתן. כל אלו דיונים אחרים שאני לא רוצה להיכנס אליהם עכשיו. אז מה אני כן אומר? שגישה אמפתית לזונות ועובדות פורנו דורשת לזכור שהבחירות שלהן בתחום (הבחירה לעסוק בתחום, וגם הבחירות שעושים בתוכו) הן בעייתיות בלשון המעטה, גם מבחינתן. ואני חושב שתגובה 426877 שלך קצת לקתה בחסר מבחינה זו. 1 זה מונח קצת בעייתי. האם אנחנו מתייחסים כאן רק לאלו המפורסמות ביותר? איך נקרא לרוב הגדול של הנשים (והגברים) המופיעים בסרטים האלו, וקצת מצחיק לקרוא להם "כוכבות"? "שחקניות" גם נשמע קצת לא מתאים. אנסה "עובדות (עובדי) פורנו". בכל אופן, גם אם יש בתחום הזה "כוכבוֹת" זו כוכבוּת בסקאלה הרבה יותר קטנה מכוכבות בתחומי אמנות, ספורט ואפילו דוגמנות, למשל בסקאלה של פרסום בקרב הקהל הרחב. 2 כאן דווקא כן "כוכבות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מנקה בתי שימוש, כהגדרתו כן הוא - מנקה את *בתי השימוש*. לו היתה נוצרת יום אחד אופנה שבמסגרתה השועים, העשירים והסלבריטאים למיניהם, בריאים ובעלי יכולת תפקוד בשתי ידיהם - היו שוכרים מישהו שינקה את ישבניהם לאחר השימוש - ייתכן שהיתה מתעוררת שאלת איסור העסקת אנשים בעבודה זו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היתה עבודה כזו פעם - groom of the stool, מנקה ישבנו של המלך (והאיש החזק ביותר בחצר, שכן למשרה זו נבחרו רק אנשי אמון יוצאי דופן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, מודה שזאת באמת היתה ההשראה שלי (אם אפשר לדבר כאן על השראה). לכן טרחתי לשנות ולהתאים לזמננו, ולדבר על אופנות של עשירים ו*סלבריטאים*. איך היה קיומה של אופנה כזאת ועבודה כזאת מתקבל כיום? - איך היו מסתכלים עליה לו היתה מצליחה להחזיק מעמד עשרים שנה? האם לדעתך העוסקים בה היו נחשבים מכובדים? האם המעסיקים היו זוכים ללגיטימציה מקיר אל קיר? האם היתה האופנה הנ"ל נחשבת קבילה, במושגי הזמנים שלנו? נדמה לי (ואני מקווה) שלא, ומסיבות טובות. (זה קצת מתקשר לי עם דיון אחר שמתנהל פה כבר כמה זמן, בו מישהי טוענת שפעולה מסויימת בגידול ילדים היא מוסרית וטובה משום שהיתה מקובלת בחברה, ומישהי אחרת מנסה להסביר לה [בלי הצלחה, כנראה] שמנהגים רבים, משפילים במקרה הטוב ואכזריים במקרה הרע, היו מקובלים בחברה - וזו אינה סיבה שיהיו מקובלים גם כיום) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, ואם כבר הנחתתי עלייך באדיבותי צרור נכבד של שאלות, הנה עלתה בדעתי עוד אחת - לו מלכת אנגליה וכל משפחת המלוכה, היו מחליטים להחזיק כיום עובדים שיעשו במלאכת הכבוד - האם הדבר היה מתקבל בשקט? האם היה מתקבל כאנקדוטה צהובונית משעשעת? האם היה מתקבל באמירת "זכותם. אם יש להם את הכסף, בטח יימצא גם מי שירצה לעשות את זה" - או שהיתה מתעוררת מהומה רבתי, שהיתה גורמת לנוגעים בדבר לשקול את העניין מחדש? ההימור שלי הוא על האופציה האחרונה. (או כמו שביטא את זה יפה נהג טקסי אחד, חבר שלי - "אנחנו פה כבר מזמן לא הנרי השמיני") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מהמרת על אנקדוטה צהובונית משעזעת. לא פעם קוראים בעיתון על כל מיני תחרויות ביזאריות בין אנשים שנדרשים לשבת בעירום בסיר מלא ג'וקים או לאכול כמויות בלתי מתקבלות על הדעת של נחשים במצב נא. המנצח/ת זוכה ב-10 דולר מתנת הנדיב המקומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ.ב: מה "שטחי" בהסתכלות הנ"ל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהתהייה שהעלית בתגובה 426877, האם ועד כמה כדאי להפעיל על האובייקט המדובר מניפולציות הזויות כאלה ואחרות ע"מ להוזיל את הזיון - אתה מגיע (אחרי שאנשים נדהמו, ובצדק רב) לזה שאתה פוטר את עצמך מכל הסיפור בשאלת תם, "מה כל כך ביזארי בגבר שמגלה עניין בנשים נאות?" - דוז פואה, מר דורפל! דוז פואה! שרשרת היקשים מבריקה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
I'd like to thank the members of the Academy...
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוששני שאדם ש"עולמו הפנימי של מר ד" מעורר בו רגשות סלידה חזקים כ"כ, לא יחזיק מעמד זמן רב אחרי שהוא יצא החוצה מן הבועה שהוא חי בה אל העולם האמיתי. אני יכול להעיד שלפחות קורא אחד שנחשף ל"עולמו הפנימי של מר ד" בתגובה שבראש הפתיל הזה חייך לעצמו במחשבה שמדובר בטיפוס דיי ביישן, אם הוא לא יכול להוציא תחת מקלדתו את המילים הבאות: "מסקרן אותי לדעת אם חלק מכוכבות הפורנו לא מושכות ידן מזנות רגילה. אחרי הכל זה אותו הדבר רק בלי מצלמה, לא ? מצד שני אני מניח שהלקוח הממוצע לא נראה כמו כוכב פורנו ממוצע. מעניין אם הן רואות בזנות רגילה עניין נחות יותר. מה שבטוח, אחרי צפייה בסרט פורנו אני מת לעשות את הכוכבת בעצמי. וסה"כ מה ההבדל ? אפשר לארגן צלם אם זה עוזר, ואני מניח שזה יוזיל את המחיר, זה כבר בדיוק מה שהיא עושה בלאו הכי, לא ?" בקשר לשאלה שלך, מר ד, אמנם קטונתי מלספק איזשהו מידע מהימן בנושא, אבל תחושת בטן אומרת שלי שלכוכבות סרטי פורנו יש גישה דיי ליברלית כלפי קיום יחסי מין בתשלום. מה שכן, תשכח מהעניין של להשיג אותה בזול - כוכבת פורנו עושה הרבה כסף על כל סרט, ככה שאם אתה רוצה אותה כנראה שתצטרך לשלם לא מעט1. בכל אופן הבעיה העיקרית שלך לא תהיה הכסף, אלא יצירת קשר עם הגברת. שכן אחרי הכל, כמו שאתה ודאי מבין - אינך היחיד שהיה שמח לעשות אותה2. _____________ 1 עוד פריט נוסף לרשימה של "אחרי האקזיט". 2 אבל אחרי האקזיט יהיה לך יתרון רציני על פני שאר המתמודדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שחקנית פורנו מקבלת כמה מאות דולרים ליום, לא יותר (אני כנראה הגבר היחיד בעולם שלא אף סרט של רון ג'רמי אבל את הראיון איתו כן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיון אחד עם רון ג'רמי זה ראיון אחד עם רון ג'רמי. אני קראתי ושמעתי דברים אחרים. מעבר לזה כמה מאות דולרים ליום זה לא מעט כסף. ואני גם מניח שזה לא בדיוק תעריף קבוע - אני בטוח שהשחקניות פורנו שכל בן 15 יודע את שמן (ויותר...) מרוויחות הרבה יותר מהשחקניות העלומות והמתחילות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעריב פירסמו בזמנו ראיון איתו, אני חושב, ונדמה לי שעדיין לא יצא לי לראות אותו בסרטים כשקראתי את הראיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אקזיט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שישנן נשים שמחליטות על שינוי קריירה בגיל חמישים, ממזכירות אדמיניסטרטיביות לכוכבות פורנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא נפלתי פעם על סרט פורנוגרפי בטלוויזיה של מאוחר בלילה. לא הצלחתי לראות יותר מכמה דקות, מרוב שה''כוכב'' היה מכוער ברמות שקשה לתאר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטלוויזיה של מאוחר בלילה יש (היה, בכל אופן) ארוטיקה, לא פורנו. לגבי פורנו - רון ג'רמי מפורסם ולא נאה בכלל, אבל הוא יוצא דופן גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התמונה שם הייתה של בחורה עירומה יושבת בכורסה במשרד אפרורי בתנוחה של ילדה טובה בשיעור דקדוק, ובכורסה לידה יושב גבר לבוש למשעי (המכוער האולימפי) ומדבר בטלפון בנימה עסקית ביותר. האם זה נחשב אירוטיקה? ומה ההבדל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל שזה שודר בטלוויזיה (ואני מניח שלא בערוץ כבלים יעודי בארה"ב), אני מנחש שהיא ישבה בצורה שהסתירה משהו. לא הייתה התמקדות ממושכת באיברים המוצנעים, מהסוג שגורמת לאחרון הגניקולוגים להסמיק. עוד משהו שאני זוכר שהיה בתקופת ילדותי יחודי ל-softcore - אף פעם לא הראו זין. על המקבילה הנשית אפשר היה להציץ קצרות פעמיים בסרט בערך, אבל זין אף פעם לא הראו. אני אשמח לספק קישורים לסרטונים שיבהירו את ההבדל. כן/לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, אין צורך.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר בשבילי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה... עכשיו ראיתי את תמונתו של ג'רמי דנן באינטרנט. יחסית לאותו שחקן שתיארתי, הוא חתיך אולימפי, כוכב הוליבודי ממש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כמה חודשים ראיתי ביס דוקו את הסרט cathouse (http://www.imdb.com/title/tt0359056/)העוסק בבית זונות חוקי למהדרין בנבדה. לפי מיטב זכרוני, חלק מהעובדות הן גם שחקניות פורנו. בדיקה של רשימת המשתתפות בסרט העלתה, למשל, את Sunset Thomas (http://en.wikipedia.org/wiki/Sunset_Thomas) שלה פילמוגרפיה מרשימה. כמובן, אין בכך להעיד כמה הענין הזה נפוץ. הסרט עצמו, ד"א, הוא פרסומת מצוינת לשוחרי מיסוד הזנות. תנאי העבודה נוחים, התשלום גבוה (נדמה לי שכמה מאות דולרים לחפוז של חצי שעה, בלי חדירה, היו המינימום) והאוירה משפחתית ונינוחה. כולן שם עוסקות במקצוע מבחירה (חופשית?) וללא שום כפיה או לחץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"נעמי גרין עבדה במשך חמש שנים כמזכירה בסוכנות ליווי יוקרתית בניו יורק, הרוויחה המון כסף ובסוף נשברה. לא בגלל איך שהתייחסו שם לנשים: בגלל איך שזה גרם לה להתייחס לגברים" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי בעיה עם כל ה''סיפורים האמיתיים'' האלו שצצים מדי פעם ב''עלמה'' ו''בלייזר''. משהו לא לגמרי מסתדר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |