בית פשוט, לא יקר ואיכותי. 381552
יוסי מטלון שבת, 29/4/2006, 2:15
דוגמה:

צריך אדריכל "לא פחדן" שמוכן לקחת, וקליינט "אמיץ" שמוכן לתת לאדריכל שלו חופשיות תכנונית.
בית פשוט, לא יקר ואיכותי. 381793
idan • בתשובה ליוסי מטלון יום א', 30/4/2006, 9:53
"לא יקר" זו הפרזה גסה (חצי מיליון דולר לבית של 180 מ"ר, לא כולל מחיר הקרקע?!). לגבי "איכותי", משהו אחד הדליק אצלי את נורות האזהרה:
"האתגר העיקרי של האדריכל היה לצמצם את ההוצאות הקשורות לקירות החיצוניים של הבית, מעטפת המבנה. שם היו טמונות רוב ההוצאות המשמעותיות. הוא עשה זאת על ידי שימוש בלתי-קונבנציונלי בלוחות חיפוי שונים שאינם מיועדים ומקובלים לשימוש בבתים פרטיים, הוא ציצמם את מספר השכבות שעוטפות את הבית."
מעניין יהיה לחזור בעוד כמה שנים ולבדוק את הוצאות החשמל(/גז) של הזוג... הרבה פעמים משלמים על "חסכון" בעלויות בניה המתבטא בבידוד גרוע, בריבית דריבית.
מעניין גם איך החיפויים עצמם יעמדו במבחן הזמן. יש סיבה לכך שחומרים מסויימים מיועדים ומקובלים לחיפוי חיצוני, ואחרים לא.
בית פשוט, לא יקר ואיכותי. 381848
יוסי מטלון • בתשובה לidan יום א', 30/4/2006, 12:08
במושגים אמריקאים זה לא יקר.
אין מה לעשות נגד חוסר בטחון. אם אתה חושש וחושב כי אחרי מספר שנים תמצא פה חורבה, זוהי ההרגשה הסובייקטיבית שלך.
זה שורש הבעיה , בכללי. מפחדים לנסות תכנון אחר, חומרים אחרים, גישות אחרות, אדריכל שאפתני ויצירתי.
כבר ראיתי מבנים חדשים שאחרי כמה שנים נראים כמו מוצר ארכיאולוגי.
בית פשוט. 381854
idan • בתשובה ליוסי מטלון יום א', 30/4/2006, 12:32
זו לא "הרגשה סובייקטיבית שלי" - לשכבות השונות במעטפת הבית יש סיבה פונקציונלית. כמדומני שהאדריכל היה פזיז וויתר על שירותי מהנדס כדי לחסוך בעלויות. אמנם אני לא מכיר את האקלים במקום, אבל אם הוא אכן הוריד את עלויות הבניה ע"י שימוש במס' שכבות נמוך יותר, הדבר יתנקם בבעלי הבית בעלויות חימום/קירור גבוהות מאוד, וכמו כן בתוספת עלויות אחזקה למעטפת עצמה (אבל מה אכפת לאדריכל, את הכסף שלו הוא כבר קיבל).
זה מאוד אופייני לאדריכלים צעירים ובלתי מנוסים, לחשוב שהם יודעים הכל, ולוותר על שירותיהם של מי שבאמת *למדו* ארבע שנים, ולא רק ישבו על המדשאה והחליפו מלים מפוצצות ותיאורים פוסט מודרניסטיים.
בית פשוט. 381857
ברקת • בתשובה לidan יום א', 30/4/2006, 12:35
אבל נאמר שהוא החליף את חומר המעטפת. אולי הוא החליף לחומר שנחוצות פחות שכבות ממנו?
בית פשוט. 381895
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום א', 30/4/2006, 14:17
באמת מעניין אם מישהו חשב לצפות בתים בנוצות. עם הוריקן קטן וקצת מזל יש לך וילה בסביון.
בית פשוט. 381979
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 30/4/2006, 18:26
כן, מישהו חשב על זה וכתודה ציפו אותו בזפת ונוצות.
בית פשוט. 381861
יוסי מטלון • בתשובה לidan יום א', 30/4/2006, 12:44
למה אתה מתרגז?
לכל חומר יש ערך שנבחן במכון התקנים. ערך של בידוד אקוסטי ובידוד טרמי. הכל נבדק (לבטח בארה"ב). כך שאין זה ענין של שכבות. הבטון בארץ טוב יותר? מוליך קרינה, בעזרת הברזלים שבו, ומי יודע מה עוד. כבר ידוע שלגור בחדר שהוא גם ממ"ד, זה פשוט לא בריא וכדאי להפוך אותו למחסן.
בית פשוט. 381896
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליוסי מטלון יום א', 30/4/2006, 14:18
ידוע? אפשר לקבל הפניה?
בית פשוט. 381898
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 30/4/2006, 14:22
תגובה 381103
בית פשוט. 381901
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 14:25
כן, וגם תגובה 381861 .
בית פשוט. 381903
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 30/4/2006, 14:27
שני מקורות שונים ובלתי תלויים. לא השתכנעת?
בית פשוט. 381907
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 30/4/2006, 14:31
אני הייתי סקפטי עוד באירופה.
בית פשוט. 382050
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 30/4/2006, 23:13
צחוק בצד, מתוך מה שלמדתי על כלוב פאראדיי, ומתוך התנסותי הקשה בשיחות פלאפון בתוך ממ''ד - נראה לי שהאפקט הפוך. כלומר, שעוצמת הקרינה לסוגיה (אלקטרומגניטית, קוסמית, רדיואקטיבית, אנרגטית-רוחנית) החודרת פנימה חלשה יותר בממ''ד.

לא שזה כיף לגור בתוך קופסת בטון אטומה.
בית פשוט. 382147
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 10:05
אני לא צחקתי, והתכוונתי בדיוק לאפקט הזה (אם כי להבנתי בתדרים גבוהים כלוב פאראדיי מאבד מיעילותו. מכל מקום, מעולם לא שמעתי שברזל בקירות מגביר את עוצמת הקרינה).
בית פשוט. 382150
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 10:14
אני חושב שהוא התכוון להצטברות ראדון. מה זה קשור לברזלים בקירות? לא יודע.
בית פשוט. 382153
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 10:26
מה הקשר לראדון?
בית פשוט. 382154
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 10:27
נדמה לי שקירות בטון ( להבדיל מבלוקים) פולטים הרבה (ראדון\קרינה\מסרטנים\הורמון גדילה [מחק את המיותר]).
בית פשוט. 382157
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 10:38
אה. לא ידעתי.
בית פשוט. 382170
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 11:16
אני לא מכיר את ראובן, ואני לא יודע אם הוא מתבדח.
ערבבנו כאן:
* הולכת קרינה (מן הסתם אלקטרומגנטית) בברזל
* הצטברות ראדון
* פליטה רדיואקטיבית מחומרי בניין
מה קיבלנו? סלט של הפחדה.
בית פשוט. 382171
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 11:22
לשם שינוי, לא התבדחתי‏1, אבל מצד שני, אני לא חושב שצריך להאשים אותי בהפחדה. בסך הכל ניסיתי להסביר למה לדעתי התכוון יוסי כשהוא אמר שלא בריא לחיות בממ"ד.

‏1 טוב, אני מודה שההערה לגבי הורמון הגדילה היתה בדיחה.
בית פשוט. 382187
יוסי מטלון • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 13:31
ראובן, הסברת מצוין.
בית פשוט. 382188
יוסי מטלון • בתשובה ליוסי מטלון יום ב', 1/5/2006, 13:34
ולכל בנין יש צורך ב''הארקה'', עושעם ''הארקה'' דרך היסודות כי הוא מורכב מחומרים מוליכים, חלקם.
בית פשוט. 382192
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ב', 1/5/2006, 13:40
אז מה? כיצד מפריעים חומרים מוליכים?
בית פשוט. 382190
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי מטלון יום ב', 1/5/2006, 13:38
אז אין שום קשר לברזל בקירות, כמו שראובן טוען?
בית פשוט. 382197
יוסי מטלון • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 13:53
יש קשר, גם ברזל הוא מוליך מצוין, לא?!
בית פשוט. 382201
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליוסי מטלון יום ב', 1/5/2006, 14:24
ברזל מוליך ראדון?
בית פשוט. 382202
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 14:31
תלוי לאן הוא רוצה ללכת.
בית פשוט. 382208
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 15:11
ארכיאולוג בילה את חג החירות בממ"ד (4,2,3).
בית פשוט. 382212
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 15:52
האם הוא כה ידוע?
בית פשוט. 382213
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 15:57
מי?
בית פשוט. 382219
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 16:12
מר פ.ב.א..
בית פשוט. 382221
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 16:16
פסח בר-אדון? לא ידוע בכלל.
בית פשוט. 382226
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 16:21
נו טוב, לא להתלהם. הראשי הוא פשוט לא נחרט עמוקות.
בית פשוט. 382227
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 16:22
*ב*ראשי, כמובן.
בית פשוט. 382225
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 1/5/2006, 16:21
אני שמעתי עליו. כמה יותר ידוע עוד אפשר להיות?
בית פשוט. 382215
ברקת • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 16:02
תכנן בקע טרי רך 4,4

וחברו - קיסם בריאה 5 , 4
בית פשוט. 382733
ברקת • בתשובה לברקת יום ד', 3/5/2006, 21:35
טוב, נו, לבקשת האלמוני:

יעקב רכטר
אברהם יסקי.
בית פשוט. 382217
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום ב', 1/5/2006, 16:08
אני מסרב להיגרר לשעשוע הזה לפני שהאייל יהפוך ל"מוח 2".
___________
נסיון עלוב לא להגיד "אני הרבה יותר טיפש ממה שאנשים מסויימים חושבים".
באותו עניין 382328
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/5/2006, 23:00
בשבוע שעבר התקלקלה לי האזעקה ברכב. על כן השכמתי לקום ביום שישי, ובשעה 10 וחצי לפנות בוקר התייצבתי בבית המלאכה, שם מתקנים דברים שכאלה.

נכנסתי למשרד. ישבה שם פקידה רוסיה קצרת רוח (יום שישי יום קצר). היא ראתה מיד עם מי יש לה עסק והפעילה את הנוהל לטיפול בלקוחות מסוגי: "איך אתה יודע שזה מקולקל?" (זה מצפצף), "איפה השלט השני שלך?" (לא יודע) ו-"צריך להחליף בטריה בשלט" (מבט מבולבל כאילו הרגע ביקשו ממני לפרק פצצה גרעינית). למרבה צערה וצערי, האזעקה לא שיתפה פעולה. כאשר כל השיטות הסטנדרטיות כשלו, היא הסתכלה עליי בזלזול ואמרה לי (במבטא רוסי): "אתה צריך להחליף מוח". מאד הסכמתי איתה באותו רגע. מאז אני מסתובב עם מוח חדש ומרגיש נפלא. רק שאלה אחת מטרידה אותי: מי קיבל את המוח הישן שלי? ואולי אני קיבלתי מוח ישן של מישהו אחר?

בכל מקרה, אם אתה מעוניין אני יכול לשלוח לך את הכתובת.
באותו עניין 382406
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ג', 2/5/2006, 10:26
מישהו העיר פעם שהשתלת מוח היא ההשתלה היחידה שבה עדיף להיות התורם.

מכל מקום, צור קשר עם המומחה הפרלמנטרי (לשעבר) לענייני מוחות, יחיאל חזן.
באותו עניין 382412
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/5/2006, 10:50
חזן? ההוא עם המוח-עצם?

________________
ברקת, ציפתה ליותר מפותרי התשבצים באתר.
תשבצי טלפתיה 382415
ראובן • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 10:59
אני רוצה לציין כאן לפרוטוקול שאני לא פותר תשבצי הגיון. הם קשים לי מידי. מדי פעם אני מנסה את כוחי, וכשסוף סוף נדמה לי שמצאתי פיתרון להגדרה מסוימת, בשבוע שלאחר מכן מתברר שכלל לא קלעתי. בפעם האחרונה שזה קרה, ההגדרה היתה משהו כמו ''קשר שיח''. הייתי בטוח שהתשובה היא ''שרך'', אבל התברר שהתשובה היתה ''רתם''.
תשבצי טלפתיה 382431
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 2/5/2006, 11:35
דווקא תשובה יפה.
תשבצי טלפתיה 382434
ראובן • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 11:41
הבעיה היתה שהתאהבתי בתשובה, במקום לשמור על ראש פתוח. בכל אופן, כוויות כאלו הוציאו לי את המוטיבציה (גם חוסר הזמן הכרוני).
תשבצי טלפתיה 382436
ברקת • בתשובה לראובן יום ג', 2/5/2006, 11:53
טוב, אז נמתין לקשה המקשה.
אבא של יוני 382454
הקשה המקשה • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 13:57
שמעתי שטיכו התחתנה עם ניסים (6)
??

לא בבית ספרנו!
אבא של יוני 382459
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 2/5/2006, 14:17
אנה פרנק?
אבא של יוני 382543
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום ג', 2/5/2006, 18:41
אנגרמה.

זה קביל, אולי, כפילר-דחק בתשבצים, אבל בטח שלא כ
כַּן גרפים אקראיים (8).

-----------
ןולאדנטס
אבא של יוני 382901
אלון עמית • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 4/5/2006, 22:39
הלו, הלו. מספיק שחצי מהאמריקאים שאני פוגש קוראים לי Alone.

________
אלון, שדווקא נהג פעם לעשות את יורם הרועה בקביעות, ואף זכה להכיר את "נתן זמיר" ז"ל.
אבא של יוני 383205
הקשה המקשה • בתשובה לאלון עמית שבת, 6/5/2006, 14:35
נכנע. מי (או מה) זה "נתן זמיר" (ז"ל)?
אבא של יוני 383234
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה להקשה המקשה שבת, 6/5/2006, 16:56
שאלת טריויה שלקשמ"ק אין תשובה עליה?
כנראה שלא עשית הרבה תשבצים של יורם הרועה לפני עשר שנים ומעלה.
נתן זמיר 383375
אלון עמית • בתשובה להקשה המקשה יום א', 7/5/2006, 9:03
יורם הרועה השתמש לעיתים קרובות (ומשתמש עדיין, לדעתי) בהגדרות ששלחו לו אחרים, תמיד תוך ציון שם השולח. היו כמה "קבועים" שהגדרות שלהם הופיעו כמעט בכל תשבץ, ואחד מהם כונה "נתן זמיר" (זה לא היה שמו האמיתי, ואיני יודע אם הרועה ידע זאת). ההגדרות שלו היו מתוחכמות וקשות למדי - למשל, כמעט אף פעם לא השתמש באנגרמה פשוטה בגוף ההגדרה (נוסח "רב כח ורב מח, אך איטי (3, 5, 3)").

עבדתי די הרבה זמן - לא זוכר כמה, בדיוק - עם נתן זמיר באותו מקום לפני שגיליתי שהוא האיש מהתשבצים. בסופו של דבר עבדתי איתו כחמש שנים, עד מותו בטרם-עת. מעולם לא נתקלתי בפער כזה בין כשרון ויכולת לסגנון-חיים ואופי מינוריים; כל מי שהכיר אותו, כולל נתחים נכבדים מהסגל האקדמי המתמטי בישראל, ידע שהוא יכול היה להיות בקלות פרופסור מבריק או מדען ראשי של איזה סטארט-אפ מצליח. במקום זאת הוא בילה שלושים שנה בחדר קטן בבניין אפור בצבא, ערירי וסגפן ממש. הישגיו הגדולים, שהקנו לו שני פרסי בטחון ישראל, יישארו כנראה חסויים לתמיד.

לעולם לא היה מודה שהוא נהנה ממשהו - הוא תמיד טען רק שהוא עייף - אך לדעתי הוא אהב באמת את עבודתו, את האנשים שעבדו סביבו (רובם צעירים ממנו בהרבה), את אחותו ובני משפחתה (משפחתו היחידה, ככל הידוע לי) ואת תשבצי-ההגיון.

אני מה-זה מורבידי לאחרונה, אפשר לחשוב שאני קשיש כשכ"ג.
נתן זמיר 383383
easy • בתשובה לאלון עמית יום א', 7/5/2006, 9:23
איטי איטי, אבל בסוף הגיע הביתה.
נתן זמיר 383384
אלון עמית • בתשובה לeasy יום א', 7/5/2006, 9:29
לא חוכמה, לקחו אותו על אופניים.
נתן זמיר 383518
הקשה המקשה • בתשובה לeasy יום א', 7/5/2006, 14:23
מעניין מה אבא שלו עשה במלחמת העולם השניה.
נתן זמיר 383523
הקשה המקשה • בתשובה להקשה המקשה יום א', 7/5/2006, 14:36
עסקים עם שינדלר?
? 385001
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להקשה המקשה שבת, 13/5/2006, 19:13
? 385046
הקשה המקשה • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 13/5/2006, 23:51
פוֹן-הוֹם נשמע לך כמו שם משפחה מונגולי?
? 385179
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להקשה המקשה יום א', 14/5/2006, 15:29
זה לא שם המשפחה של אי. טי.?
? 385180
האייל האלמוני • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום א', 14/5/2006, 15:40
צפרא טבא
? 385181
ל.ב.פ., תל אביב • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 14/5/2006, 15:43
צהרא טבא, למעשה, ואני אלך לשבת בשקט בפינה.
? 385190
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לל.ב.פ., תל אביב יום א', 14/5/2006, 16:00
למה לשבת? יותר טוב תלכי להכין לנו קפה.
איזה שובניסת 385195
נוור מותק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/5/2006, 16:06
איזה שובניסת 385202
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לנוור מותק יום א', 14/5/2006, 16:16
את יכולה לרחוץ את הכוסות.
איזה שובניסת 385213
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/5/2006, 16:43
תמיד הוא מתחיל עם הצעירות, האשמאי הזה.
איזה שובניסת 385216
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 14/5/2006, 16:52
אם כך, אתה תעשה ספונג'ה.

יש עוד חכמולוג בקהל? יש לי ערמה של כביסה לא מגוהצת.
איזה שובניסת 385268
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 14/5/2006, 20:55
הייתי מתנדבת, אבל קשה לזוז עם כוס הבירה הזאת על הראש.
איזה שובניסת 386438
כבשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 20/5/2006, 10:39
אני יכול לעשות לך את הכביסה אדון?
נתן זמיר 383399
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לאלון עמית יום א', 7/5/2006, 10:14
>..ואחד מהם כונה "נתן זמיר" (זה לא היה שמו האמיתי, ואיני יודע אם הרועה ידע זאת)

ידע. יורם הרועה הגיע לאחד מהימים לזכרו.
נתן זמיר 383467
האייל האלמוני • בתשובה לאלון עמית יום א', 7/5/2006, 13:06
מותר לשאול רק באיזה תחום מתמטי הוא עסק?
נתן זמיר 383840
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 8/5/2006, 11:04
בטח שמותר.
נתן זמיר 383517
הקשה המקשה • בתשובה לאלון עמית יום א', 7/5/2006, 14:19
וואו. מים שאלתי, חלב נת(ן)ת. תודה-תודה!
נתן זמיר 383519
ב/מפלגת האנאגרמות • בתשובה לאלון עמית יום א', 7/5/2006, 14:29
לא נעים, אבל אפשר לקבל את פתרון ההגדרה עם המח והכח?
נתן זמיר 383522
הקשה המקשה • בתשובה לב/מפלגת האנאגרמות יום א', 7/5/2006, 14:34
חבר מכוכב אחר
נתן זמיר 383545
ברקת • בתשובה להקשה המקשה יום א', 7/5/2006, 15:39
תודה. שאלתי בשביל חברה.
נתן זמיר 383548
הקשה המקשה • בתשובה לברקת יום א', 7/5/2006, 15:43
לא חשבתי אחרת :)
אבא של יוני 382511
ברקת • בתשובה להקשה המקשה יום ג', 2/5/2006, 16:51
כן, כן. כרגיל הקשה פתר אך ברוב טובו משהה את התשובה.
אבא של יוני 382515
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 16:58
הפסיקו מיד לעצבן ואימרו מלים מפורשות.
(ובאותה הזדמנות אימרו לי גם אם רק אצלי שורת הדואל בתזובה טרם אישורה צבועה בצהוב לאחרונה?)
אבא של יוני 382530
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/5/2006, 17:28
רמז: כולם בעד שיכול ממוקד.
אבא של יוני 382533
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 17:45
הולך ומדרדר.
באותו עניין 382444
האייל האלמוני • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 12:54
אני פה ושם פותרת תשבצים, אבל כנראה יצרתי התניה של עט ונייר ובעיקר - של אפשרות למצוא אותיות מהגדרות משולבות... (עוד תירוץ מהנוסח של השכ''ג)...
באותו עניין 382491
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ג', 2/5/2006, 15:59
חזן, ההוא שלא לקח את המוח.
בית פשוט. 382433
5th Orman • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 2/5/2006, 11:40
שדות אלקטרו-מגנטיים אמנם לא נכנסים לתוך כלוב פאראדיי, אבל הם גם לא יוצאים ממנו. כך שאם מפעילים מכשיר שיוצר שדות כאלו (למשל טלפון סלולרי) אז השדות נשארים כלואים בשטח קטן, כך שעוצמתם גבוהה מאוד.
בית פשוט. 382435
ראובן • בתשובה ל5th Orman יום ג', 2/5/2006, 11:42
ממה נפשך? אם הקרינה לא נכנסת ולא יוצאת, ממילא הסלולרי לא קולט, ולא ישתמשו בו הרבה.
בית פשוט. 382546
5th Orman • בתשובה לראובן יום ג', 2/5/2006, 18:53
זה לא אומר שלא ינסו.

ובמקרה היותר גרוע, אם רק חלק קטן מצליח לעבור (פנימה והחוצה), אז אולי אפשר לדבר, אבל עדיין הקרינה תצטבר.
בית פשוט. 382561
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ל5th Orman יום ג', 2/5/2006, 20:05
איך קרינה מצטברת?
בית פשוט. 382678
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 3/5/2006, 16:39
א. מה יקרה אם תדליק ותכבה נורה בתא שכל דפנותיו מצופים במראות?
ב. כמו בא', אבל ללא כיבוי הנורה?

נראה לי שיהיה מעניין לערוך את הניסוי הזה, ולבדוק עד כמה תוצאותיו מתאימות לתחזיות המוקדמות. אם קוראים כאן אנשים שמתעסקים עם תערוכות מדע לנוער, הרי להם אתגר.
בית פשוט. 382682
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 3/5/2006, 17:06
להדליק, לכבות, לפתוח את אחת המחיצות ולראות אם בוקע אור.
בית פשוט. 382686
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 3/5/2006, 17:14
אני חשבתי יותר בכיוון של נקב זעיר, שדרכו ניתן להציץ ולבדוק אם בכבות הנורה התא מיד מאפיל כחדר בלי הכוכבים שנשארו בחוץ.

אבל אלה כבר פרטים טכניים.
persistence of vision 382688
ראובן • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 3/5/2006, 17:17
מראה מחזירה ב99%. איזה מרחק צריך בין שתי מראות כדי שהאור יראה גם שניה אחת לאחר הכיבוי?
persistence of vision 382695
הקשה המקשה • בתשובה לראובן יום ד', 3/5/2006, 17:45
:)
בנתונים אלה, תא קומפקטי של 3^3000000 קוב אמור לתת תוצאות מובחנות למדי.
בית פשוט. 382770
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 4/5/2006, 9:48
אתה מתכוון למראות בעלות מקדם החזרה של 100%?
בית פשוט. 382771
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/5/2006, 9:49
אופס. ראובן כבר אמר את זה.
בית פשוט. 382602
האייל האלמוני • בתשובה ל5th Orman יום ד', 3/5/2006, 7:27
על פי מה שלמדתי, כלוב פאראדיי מאפס את השדה האלקטרומגנטי שבתוכו (אם התדר של השדה אינו גבוה מידי). אם מכשיר יוצר שדה בתוך הכלוב, במתכת של הכלוב נוצר מיד זרם חשמלי שמבטל את השדה הזה. הזרם המשני הזה יוצר שדה גם מחוץ לכלוב, כך שנראה לי שכלוב פראדאיי דווקא כן פולט קרינה.

יש מהנדס חשמל באולם?

ולגבי שיחה בטלפון סלולרי בתוך כלוב: הקרינה המעורבת בכך חזקה יותר אך לא מטעמי כליאה. הטלפון מזהה עוצמה חלשה של האנטנה של פלאפון, ולכן מגביר את עוצמת השידור של עצמו.
בית פשוט. 382681
הקשה המקשה • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 3/5/2006, 17:04
אם תאיר בפנס על מראה, התוכל להבחין באור מצידה האחר? (ראה גם תגובה 382678)
הזרמים המשניים שתארת נוצרים על שפת המתכת, וחדירתם אל פנימה דועכת אקספוננציאלית בעומק החדירה (אאז"נ: מקדם ההנחתה פרופורציונלי לשורש התדירות).

גילוי נאות: אני לא מהנדס חשמל.
בית פשוט. 382718
האייל האלמוני • בתשובה להקשה המקשה יום ד', 3/5/2006, 19:35
כפי שהזכיר השוטה, כלוב פאראדיי לא מתפקד בתדרים גבוהים, כגון זה של אור נראה. אני חושד שאפקט ההחזרה של מראה איננו קשור (ישירות) אל אפקט הפוטנציאל החשמלי הקבוע של כלוב.

לפיכך אני ממתין עדיין לתגובת מהנדס חשמל (מגמת RF)
בית פשוט. 382868
5th Orman • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/5/2006, 18:53
היכולת של כלוב פאראדיי לתפקד בתדרים גבוהים תלויה (בין היתר) באורך המרווחים שבמבנה שלו. אור נראה (במקרה של המראה) היה רק דוגמא *להמחשה* של תופעת "הצטברות קרינה".

רוב הקרינה הנפלטת מטלפון סלולרי היא בתדרים נמוכים מאלו של אור נראה, כך שכלוב פאראדיי אכן חוסם אותם - לכן בד"כ אין קליטה במעלית (דוגמא יומיומית לכלוב פאראדיי).

אני (עדיין) לא מהנדס חשמל, אבל אני מניח שגם כשאהיה (בע"ה) תמציא דרישה נוספת - מחקר של 7 שנים בנושא, או משהו דומה. אתה מהנדס חשמל (מגמת RF) בעצמך?
בית פשוט. 382904
האייל האלמוני • בתשובה ל5th Orman יום ה', 4/5/2006, 23:59
אני לא מתקטנן ו"ממציא דרישות". אינני מהנדס חשמל (מגמת RF) ולכן חשובה לי דעה מקצועית.

שיערתי השערה, הצהרתי שאני מעוניין לשמוע דעה מוסמכת, מה הבעיה?
בית פשוט. 382876
טולו • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 4/5/2006, 20:16
אפקט ההחזרה של מראה נגרם עקב ההבדל בין מקדמי השבירה של החומרים מהם היא עשויה והאויר. האור שלא מוחזר נבלע והופך לחום.
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • שוטה הכפר הגלובלי
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • שוטה הכפר הגלובלי
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • האייל האלמוני
  בית פשוט. • שוטה הכפר הגלובלי
  בית פשוט. • ברקת
  בית פשוט. • שוטה הכפר הגלובלי
  בית פשוט. • ברקת
  בית פשוט. • י.
  בית פשוט. • האייל האלמוני
  בית פשוט. • שוטה הכפר הגלובלי
  בית פשוט. • ברקת
  בית פשוט. • שוטה הכפר הגלובלי
  בית פשוט. • ברקת
  בית פשוט. • ל.ב.פ., תל אביב
  בית פשוט. • ברקת
  בית פשוט. • י.
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • ראובן
  בית פשוט. • טולו
  בית פשוט. • ירדן ניר-בוכבינדר
  בית פשוט. • טולו
  בית פשוט. • idan
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • idan
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • ראובן (בשם דורון הגלילי)
  בית פשוט. • יוסי מטלון
  בית פשוט. • ראובן
  בית פשוט. • יוסי מטלון
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות