 |
|
 |
||
|
||||
 |
תראו מכיוון שהדיון ארוך כאורך הגלות וקשה לי לעקוב אחרי כל מה שקורה החלטתי שהגיע זמן לפרוש. הצעתי לעורך הראשי דובי להעביר את הדיונים בצורה הדומה לפורום למכתב הראשון נעניתי בשלילה כשלא מצאה חן בעיני התשובה כתבתי מכתב שני ולא זכיתי לשום תגובה. מכתב ראשון שלי __________________ שלום רב לעורך > > > רציתי לציין שרצוי מאוד להפוך את הויכוחים פה למבנה המקובל בפורומים.> > הויכוח לגבי ניסויים בבע"ח למשל הוא מאוד ארוך והיה הרבה יותר נוח לעקוב > > אחריו כשלכל הודעה רואים רק את הכותרת וכן את הכותרות של התגובות > > וכשלוחצים על הכותרת נפתחת ההודעה הקשורה אליה. כי כרגע נורא קשה לעקוב > > לצערי אחרי ההודעות ואפשר לפספס הודעות חשובות של המשתמשים ________ תשובה של דובי העורך: > ____ > הפורמט הנהוג באייל הקורא הוא הפורמט המקובל בכל העולם לפורומים. הפורמט> שאתה מכיר או פורמט ישראלי, שתוכנן אך ורק כדי לסחוט עוד ועוד פרסומות > מהקורא, וחווית הקריאה, לדעתנו, הופכת למייגעת וארוכה. דמיין לעצמך כיצד > זה ירגיש לעבור הודעה-הודעה בשרשרת של 400 תגובות... > > אם המערכת שלך תומכת בעוגיות (קוקיז), אזי בפעם השניה שתכנס לאתר,> מאמרים שביקרת בהם ויש בהם תגובות חדשות יסומנו ככאלו, ורק התגובות > החדשות (וההודעות עליהן הן מגיבות) יופיעו מתחת למאמר. בכך, אנו > מאמינים, אנו מאפשרים קריאה נוחה, מהירה ואמינה לכל. > > כמו כן, ראוי לציין שהאייל אינו פורום, אלא מגזין - המאמרים הראשיים הם> מאמרים שעוברים עריכה, ולא "תגובות", ולכן הם תמיד מופיעים. > > אם ברצונך לשאול שאלות נוספות או להעיר הערות - נשמח לשמוע ממך שוב.> > > ותגובה שלי לתגובתו של דובי (התגובה לא זכתה להיענות עד כה)> > Thanks for reading, > > > Sincerely, > Dubi Kanengisser, editor > Haayal Hakore > http://www.haayal.co.il __ _ > כשיש ויכוח ארוך שאורכו כאורך הגלות כפי שקורה קרה בויכוח בעד ונגד ניסויים > בבע"ח, קשה מאוד לעקוב אחריו. לעיתים בכניסה אחת לא מספיקים להשיב לכל התגובות > החדשות שרצינו ואז בפעם הבאה שניכנס הן יופיעו כישנות. אני מבין שלא מדובר כאן > בפורום אבל בעצם לויכוחים מבנה די דומה לפורום - בן אדם פותח תגובה ראשית לסקר > או למאמר והאחרים מפתחים מזה דיון. גם כשאני לוחץ אצלכם על הקישור בכותרת של > תשובה ישנה, הקישור מוביל לויכוח כולו, במקום להודעה שלחצתי עליה. ואז צריך > לעשות חיפוש אינסופי למציאת התשובה. > > ראה עכשיו קישור לפורומים של תפוז ותראה את הנוחיות לוחצים על ההודעה היא נפתחת> באותו דף ואין סחיטה של פרסומת ורק על פי הכותרת אני יודע אם להכנס או לא > להכנס לתשובה. מה עוד שהודעות שכבר ראיתי מסומנות בוי > ואם כל הטענה שלא מדובר בפורומים באתר שלכם הדיונים מאוד דומים לרעיון של פורום > > חג שמח> > גלעד_______________ מכיוון שקשה לי עם הדרך בה מוצג הויכוח לפניי אני פורש להתראות musmus
|
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למעטב הבנתי, מעבר לפורמט הנהוג ב"תפוז" כרוך בשינוי תוכנה רציני. מה גם שיש לי השגות לגבי המבנה - הפורמט מתפוז מעודד את הקורא דווקא להתעלם מדבריהם של אחרים - הוא לא רואה את התגובות שלהם אלא רק את הכותרות, מה שלדעתי מוביל דווקא ל"רב-שיח של חרשים" בו כל אחד מדבר לעצמו. כמו שאומר שייקה אופיר במערכון "מורה לאנגלית בבי"ס ערבי": monologue - one person talking to himself, dialogue - two persons talking to themselves. ואגב, אם קשה לעקוב אחרי הדיון אז לוקחים שעה-שעתיים, קוראים אותו מתחילתו ועד סופו, ואם צריך רושמים נקודות להתייחסות - זה לא *כזה* קשה, ובטח שלא זו הסיבה לבצע שינוי מבני כל-כך משמעותי באייל-הקורא.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה חושב שמערכת הפורומים של תפוז יכולה להעלות לעמוד אחד אשכול של 600 הודעות במהירות סבירה? מערכת האייל בנויה כך, שבדיונים שנקראו כבר לא נטען כל הטקסט, כך שזמן הטעינה מתקצר. רק התגובות החדשות נטענות במלואן. אם אתה רוצה לקרוא את כל התגובות, כולל אלה שכבר קראת, לחץ על אחת מהתגובות שכבר קראת (כזו שרק הנושא שלה מוצג), ואז יעלה כל העמוד, כשכל התגובות פרושות. אם הנושא שעליו לחצת הוא זה שאתה רוצה לקרוא, המתן בסבלנות לטעינת כל העמוד מבלי לגלול, ואז הוא גם יקפוץ לתגובה שעליה לחצת. המערכת של "תפוז" מעניינת. כל התגובות נטענות למחשב במלואן, אך הן אינן מוצגות. כאשר אתה לוחץ על תגובה היא נפרשת מייד. המיידיות נובעת מכך שהמחשב שלך כבר הוריד את כל התגובות (מעל ל-600 אם תנסה להעביר את הדיון האימתני כאן למערכת תפוז). רוצה הוכחה? היכנס לאחד מעמודי הפורומים של "תפוז", המתן להשלמת טעינת העמוד, ואז התנתק מהאינטרנט. תיווכח לדעת שאתה יכול לפרוש כל תגובה, כולל אלה שלא פרשת לפני כן. ב"תפוז" יש גם אופציה לפתוח כל תגובה בעמוד נפרד (לחיצה על הסמל מימין לנושא התגובה, כמדומני). בעבר דובר על זה שטל יוסיף סקריפט שיקפיץ חלון דפדפן חדש לקריאת תגובה בודדת. הדבר עדיין לא בוצע, ולדעתי יהווה תוספת מבורכת מאד. מלה אחרונה בשלב זה: אני מנהל שלושה פורומים באינטרנט, ויש לי קצת נסיון בפורומים רבים שבהם אני כותב. טרם נתקלתי בפורום בעל ממשק יותר נוח מזה שבאייל. הממשק של "תפוז" הוא טוב מאד לדיונים קצרים. אני מבין שהיות שלא נחשפת לדיונים קודמים באייל הקורא קשה לך להתרגל לפורמט הייחודי. יש כאן כותבים וקוראים רבים מאד, ואני מאמין שרוב הותיקים מוצאים את הפורמט הזה נוח יותר מאשר הפורמט של פורומים אחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כה לחי לשיטת האיל. אין כמוה לניהול דיון חכם ויעיל. עדיין מאוד קשה לנווט בדיון כמו זה, שהוא אגב הארוך ביותר באיל עד כה(!). רעיון אפשרי: לחצן (בדומה למנגנון אחר של תפוז) המאפשר לפתוח את כל ה-thread (פתיל?) הנוכחי בחלון נפרד. זה יהיה שימוש מאוד כאשר רוצים לעיין בתגובות ישנות שהן מוסתרות (collapsed) מבלי לפתוח מחדש את שלל 600 התגובות. משהו כמו "פתח שרשרת דיון זו בחלון נפרד". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי זה בדיוק מה שתקבל אם תלחץ על האייקון ''הדפס (עם תגובות)'' שנמצא בתחתית הדיון. הפעולה אינה שולחת את הדיון להדפסה אלא רק מכינה אותו בפורמט נוח להדפסה עם כל התגובות במלואן. כמובן שגם פתיחת דף הבית בחלון נפרד ובחירת ''הסיפור המלא'' (אם זה מאמר בעמוד הראשי) או הקשה על כותרת הדיון (אם זה סקר, ידיעת חדשות או דיון מתמשך) תביא רשימה מלאה של כל התגובות כולל אלה שכבר נקראו בעבר. כמו כן ראוי לשבח בהזדמנות זו את מנוע החיפוש של האייל שבניגוד להרבה מנועי חיפוש בעברית במקומות אחרים הוא באמת עובד ועובד מצוין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ברצונך לראות את העמוד עם כל התגובות במלואן, אפשר פשוט ללחוץ על הכותרת של כל אחת מהתגובות ה"סגורות" (לא חשוב איזה). עם זאת, אני מאמין שהתנהגות זו תשתנה בהמשך; המטרה היא שלחיצה על תגובה "סגורה" תציג רק את הפתיל של תגובה זו, ממנה ואילך. (נ.ב. - בשם ההנהלה וצוות העובדים של מנוע החיפוש: תודה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק היתה כוונתי: הפרדה לפתילים. אני רוצה לציין שאני מעלעל ותיק באיל הקורא, וזהו לדעתי הדיון המעמיק והרציני ביותר שהיה בו מעולם, וכנראה המעמיק והרציני ביותר שהיה בנושא זה בישראל. אין כלי שיח ישראלי אחר שהיה מאפשר דיון כזה, הן מבחינה טכנית, הן מבחינה תוכנית (תרבות הדיון), והן מבחינה קהילתית (קהל משתתפים שמתמיד בדיון הזה כבר זמן ארוך). אני עדיין חושב שהדיון פספס הרבה פסים חשובים, אבל התוצאה מרשימה מאוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לעומת זאת נתקלתי לאחרונה בלא מעט תגובות של אנשים שהגיעו לדיון הזה באיחור מה (הם מעולם לא שמעו על האייל אך הנושא הזה הוא בנפשם אז הם באו להשתתף) ושאיבדו את הידיים ואת הרגליים בסבך של מאות ההודעות שהצטברו פה. ברגע שדיון מתארך למימדים מפלצתיים כאלה והופך כמעט להיות פורום בפני עצמו (מבחינת כמות ההודעות שיש בו), הופך המבנה הנוכחי להיות בלתי אפשרי לניווט ומתעוררים געגועים להירארכיית העץ של newsreaders למיניהם עם אפשרויות expand/collapse גמישות יותר ממה שיש כאן. עם זאת, לדיונים קצרים יחסית אין לי ספק שהאייל הקורא מציע את הפלטפורמה הנוחה ביותר שראיתי באינטרנט אי פעם, בעברית ובכלל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |