 |
|
 |
||
|
||||
 |
בעיון קצר באתר לא מצאתי פרסום מקוון של הנתונים. האם הסקר ערך הבחנה בין מוסלמים לנוצרים? לאור מה שידוע לי על שיעור זכאי הבגרות בקרב ערביי ישראל הנוצרים, כמו גם שיעור הילודה בקרבם, הרי שמדובר בשתי אוכלוסיות בעלות מאפיינים שונים בתכלית והכללתן כקבוצה אחת חוטאת משהו לאמת, בערך כמו סטטיסטיקה על ילודה ודברים אחרים בקרב המגזר היהודי שלא מבדילה בין הציבור החילוני לציבור הדתי-ציוני והחרדי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה צודק. תחושת הבטן שלי היא שהדתיים היהודים נמצאים באותה רמה סטטיסטית ואפילו אולי הם ממש חיים כך למעשה, כמו הערבים המוסלמים. ההבדל הברור הוא שהדתיים היהודים עושים את זה מבחירה פחות או יותר, או מהבחירה של מנהיגיהם. הדתיים היהודים שומרים על קשר ישיר לקופה הציבורית ולמילייה הפוליטי בעוד הערבים המוסלמים מודרים בעל כרחם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שמדובר באותה בחירה בדיוק. בחירה של החברה למנוע מהגברים לעבוד כאן, מול בחירה של החברה למנוע מהנשים לעבוד כאן; ולפי מה שכתוב בסקר הקבוצה הערבית נהנית אף היא מקצבאות. אז איפה ההבדל בדיוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כאדם שאיננו חובש כיפה, מציע לך מול משפט כמו "היהודים הדתיים" נמצאים באותה רמה סטטיסטית"-להעמיד דברים בפרופרוציות המתאימות. גם כל הגזענות הסמויה כלפי דתיים בני עמנו לא מוסיפה לך כבוד. הדברים הבאים נכונים לגבי הציונות הדתית, החרד"לית ואפילו הש"סניקית בהתאמה. רובם משרתים ביחידות לוחמות בשיעורים העולים בהרבה על זה של החילוני עם 2 ילדים וכלב. נכון אותו צבא שמגן גם על משפחתך, מן הסתם. זאת להבדיל מהפלסטינים נושאי התעודות הכחולות שרבום המכריע בוחרים שלא לשרת אפילו בשירות לאומי מקוצר. הטיעון השני נראה יותר כחסר כל ביסוס תובני. "ההבדל הברור הוא שהדתיים היהודים עושים את זה מבחירה פחות או יותר, או מהבחירה של מנהיגיהם" הדתיים ברובם הגדול מפרנסים ומלמים מיסים. הפלסטינים ובעיקר במגזר הבדואי-פלסטיני נוהגים לשאת כמה נשים וללדת כמות גדולה של ילדים פר יחידה. "הדתיים היהודים שומרים על קשר ישיר לקופה הציבורית ולמילייה הפוליטי בעוד הערבים המוסלמים מודרים בעל כרחם". מנטרות מהסוג הזה שקולות מבחינת נכונותם ואף פחות מכך ל- "המגזר הוואספי שבוחר לשינוי ומר"צ- זה שמרוכז גוש דן מקושר הרבה יותר למקורות ונכסים כלכליים -מאשר כל מגזר אחר." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אולי אינך חובש כיפה ממשית, אבל כיפה רוחנית חובש גם חובש. תראה איך גילגלת ידעה בקשר למצבם הסוציואקונומי של הערבים. מה הקשר של שירות או אי שרות בצבא? ועוד לציין שהחרדים כן משרתים בצבא. אמנם אתה יושב מול המחשב והמקלדת אבל זה אינו מצדיק מין דברים מצוצים מן האי הגיון ואי היושר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נעזוב לרגע את הויכוח מי צריך לשרת בצבא (וזה בהחלט ויכוח) ניתן להבחין בין דתיים סרוגי-כיפות (משרתים בצבא בשיעורים גבוהים, בד''כ ביחידות קרביות) לבין חרדים (כמעט שלא משרתים). ציבור מצביעי ש''ס הוא יותר רב-גוני, רובו משרת בצבא, ורובו אינו חרדי כלל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינת חינוך אין לי ספק שהנוצרים במצב טוב בהרבה. גם מוסלמים (חילוניים לפחות) שיש ביכולתם לעשות זאת, שולחים את ילדיהם ללמוד במיסיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיעור תמותת התינוקות אצל הנוצרים (0.2%) גם נמוך מאשר אצל היהודים (0.3%) והמוסלמים (0.6%). הצמידו אא"ט לכל הנתונים האלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שלמדנו (בדיון אחר) שתמותת תינוקות עולה ביחס ישר להשכלת האם - זה כמובן מתאים. יש לך מושג מה שיעור הערבים הנוצרים בארץ? (מתוך הערבים כאן בכלל)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יחס הפוך להשכלת האם (או סתם איזשהו מתאם שלילי), לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, כמובן טעיתי. יחס הפוך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת נתונים: השתמשנו בקריטריונים המחמירים ביותר לגבי הגדרת המקרה של לידות חי על פי ארגון הבריאות העולמי, 1992 על פיו נכללו ברשומות לידת חי ותמותת תינוקות כל התינוקות אשר הראו סימן חיים כלשהו בלידה, ללא תלות במשקל הלידה ובשבוע הריון. יש לציין כי במדינות רבות לא נכללים בנתוני לידות חי ותמותת התינוקות, תינוקות עם משקלי לידה נמוכים מאד ופגות קיצונית. "שני תינוקות יהודים שנכללו בקבוצה זו היו קרבנות טרור." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ממוצע הגיל בחברה הערבית הוא 19 ובנגב ממוצע הגיל הוא 12 שנים" הנתונים הללו נראים לי קצת מוזרים, בייחוד הנתון שממוצע הגיל בחברה הערבית בנגב הוא 12. נראה לי ממוצע נמוך מדי, גם אם אחוז הילדים גבוה מאד. מישהו מתנדב להסביר...? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ייתכן (גם אם באמת מוזר), לאור העובדה שלבדואים באמת יש לפעמים נשים רבות, ותוחלת החיים שלהם לא גבוהה במיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ממוצע הגילאים של אבא בן 34, אמא בת 32 ושבעה ילדים בני 12, 10, 8, 6, 4, 2, 0? תשובה: 12. אם גם לסבא ולסבתא היו שבעה ילדים, הרי שהתרומה שלהם לממוצע הוא די זניח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתקבל על הדעת. אגב, מישהו יודע מה ממוצע הגיל בקרב החרדים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס... כנראה שכבר יותר מדי מאוחר בלילה בשבילי. מצטער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל איפה במודל בני ה-13 ומעלה שעדיין לא ילדו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותמסור לטל שהמלכודת אמורה לעבוד רק עבור תגובות שאכן נשלחו. אם בסוף לא שלחתי את התגובה, לא ראוי שהמלכודת תופעל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האוכלוסיה הפלסטינית-בדואית בנגב מכפילה עצמה כל 15 שנה. נכון חלק משמעותי מהמבנה המולטי-משפחתי מורכב מנשים פלסטיניות מהגדה ומעזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שכדאי תמיד ובאופן עקרוני לפקפק באמינות הסקרים. גם כאן אני חושב שניתן לשער שחלק לא מבוטל של אלה שהצהירו שהכנסתם היחידה היא קצבאות, שיקרו. אני מציע להוסיף לדיון על כשלים סטטיסטיים, את ההתעלמות מן העובדה שלחלק משמעותי של נסקרים יש אינטרס אידיאולוגי או קיומי לשקר לסוקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע הם שיקרו לדעתך? איזו סיבה יש להעדיף תשובה אחת על האחרת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדתיים, למשל, משקרים בסקרים באופן קבוע, מסיבות דתיות. והחילוניים מקבלי הקצבאות חוששים שיפסיקו את קצבותיהם אם יידעו שיש להם הכנסות נוספות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מסיבות דתיות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן - קיימת איזו הלכה שלפיה אסור להם להתפקד או משהו. (נועה, אנא הסבירי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה יכול להסביר מפקדי אוכלוסין (אחת לעשר שנים), ולא סקר סתם. (קצת צניעות בניסוח טענות (שאין להן שחר) לא תזיק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, לא רק, ידוע שהם משקרים מאותן סיבות גם בסקרי הבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נגד ''ידוע'' אין מה לעשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה''ידוע'' כאן איננו עניין של שמועות. כל הסוקרים ביום הבחירות לוקחים בחשבון הטיה של הסקרים לאור העניין הזה. בדוק ותיווכח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסקרים לוקחים בחשבון הטיה של מצביעי ש''ס, בגלל סיבות קצת יותר מורכבות מה''הלכה'' שאתה ממציא כאן. אבל נגד ''בדוק ותיווכח'' אני חסר אונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדפוס של חוסר חשיפה מול סקרים שמיוחס לש''ס היה קיים במשך שנים לגבי מצביעי הליכוד באופן גורף. הוא עדיין במידה לא מבוטלת גם שם. כמי שגדל ופעל ב'מחנה השני' עד לפני כמה שנים , הדברים נראו לי כאניגמה - היום קצת יותר ברור לי מדוע התופעה הזו מתרחשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלו סיבות "יותר מורכבות"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשאל את מי שיודע איך עושים ''הדתיים'', יש לו בטח איזה הסבר גם לזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוקא נראה לי ששאלתי את האדם הנכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, התכוונתי ליהודים דתיים. לגבי המוסלמים והנ וצרים אינני יודעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי לשקר לסוקר אם קודם לכן שיקרת לממשלה. גם בסביבתי הקרובה נתקלתי באנשים שחותמים בלשכה - אבל עובדים, מצהירים לשווא שאין להם טלוויזיה, פותחים סתימת ביוב בלי קבלה, או גרים פורמלית בלבד בקו עימות. וזה רק בשליפה מהמותן. על אחת כמה וכמה תופעות כאלה יופיעו בציבור שלא חש הזדהות עזה עם מוסדות המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שאתה מתפרנס בקושי מפחחיה מאולתרת בחצר ביתך. לצרכי ביטוח לאומי וקופ"ח אתה מצהיר שאתה מובטל. מתקשר אליך טלפונית מישהו המציג עצמו כעובד במכון "חוקן" העושה סקר על מקבלי קצבאות במגזר ורוצה לדעת אם יש לך הכנסות נוספות מלבד הקצבה. מה תענה? שואלים את הנסקרים שאלות שיש להן משמעות "אישית-קיומית" עבורם ומתיחסים לתשובתם כאילו שאלו אותם "מי לדעתך צריך להיות שר התיירות?". |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |