 |
|
 |
||
|
||||
 |
שממש לא ברור מה אתה מנסה להגיד. לומר שהצבא מנצל את לוחמיו בכך שהוא שולח אותם להילחם, זה לא קצת אוקסימורוני? כלומר, בשביל זה יש לנו צבא שלם ולא אדם בודד שיודע ללחוץ על "send" של טילים. לחי"ר יש מתנדבים, שמעוניינים להגן בגופם על משפחתם ועמם. הם לא בשר תותחים זול- המדינה עושה מעל ומעבר למענם, לוחמים משוחררים זכאים להטבות כספיות ראויות והוגנות בהחלט. ואפילו לא היו, עדיין היו לנו חירני"קים "כמו זבל" להגדרתך. למה? כי יש כאן הרבה אנשים יפים, שחושבים שלהטיל פצצה זה לא תמיד הפתרון הכי נכון, ושחשוב מאד לעשות את המכסימום להילחם בטרור, על פי שיקולי המערכת שאתה מתחייב אליה. מי שסבור שהוא מעל המערכת ויודע יותר טוב, שלא יתנדב לח"יר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש לנו הרבה אנשים יפים שחושבים שלהטיל פצצה זה לא הפתרון, ושחשוב לעשות את המכסימום... על פי שיקולי המערכת שמתחייבים לה. אני חושב שאם את חושבת שצריך להילחם בגוף, פנים מול פנים, איפה שאני טוען שלא צריך, אז תתנדבי, תהיי את שם. אולי אז תגלי שאם את בחור צעיר ויפה, עם פרופיל 97 ואח בבית, אז אין לך ממש אופציות אחרות, אתה לא ממש "מתנדב". אני מבטיח לך שהאנשים שנהרגו בג'נין לא "התנדבו" לחי"ר, כדי שהמלחמה תהיה נקייה יותר, הומנית יותר ונוראית יותר עבורנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי להבין אותך נכון: אתה טוען ששימוש בחיילים אינו פתרון. מדוע שימוש בפצצות עדיף בעינייך על הוצאת החיילים משם והקמת גדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על פתרון ברמה הזו. דיברתי על כך שאם יש בעיה בבית מסוים או באזור מסוים אצלנו שולחים חיילים לטהר פנים מול פנים כדי לחסוך בחיי פלשתינאים, בדיוק כמו שהפקירו את מדחת יוסף לידי הפלשתינאים כדי להימנע מהכנסת כוח משוריין שיגרום אבדות קשות לצד השני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תחושתית אתה צודק, אבל אך ורק תחושתית... אתה יכול להביא ראיות למקרים נוספים שבהם זה קרה (רצוי מהשנה האחרונה)? וכמו כן, בכלל לא ברור לי איזו אלטרנטיבה1 אתה מציע לפעילויות בט"ש קונקרטיות כמו שמירה, איתור מבוקשים, חיסול מבוקשים, איתור מעבדות חבלה/מנהרות, מארבים וכו'. -------- 1 כמובן שאני לא בא לטעון שלי עצמי יש רעיון לאלטרנטיבה מוצלחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה שואל אותי, אין תחליף להרתעה. לא יעזרו גדרות, מיגונים, עוד שכבה של אפוד קרמי ( או מה שזה לא יהיה ) ועוד אמצעי ''מיגון'' למיניהם. הרתעה משמעותה שהצד השני מפחד, פשוטו כמשמעו, לפעול, כי הוא יודע מה יקרה לו, או עלול לקרות לו. רק ככה אפשר למנוע פעילות עוינת, לא על ידי התגוננות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאתה בטח יודע, גם הצד שלנו ''מפחד, פשוטו כמשמעו, לפעול, כי הוא יודע מה יקרה לו, או עלול לקרות לו'' אם ישתמש בשיטות שאתה מציע. כוח בינ''ל, סנקציות כלכליות, אמברגו נשק - וכל הבועה הזאת שמתקראת ''מעצמה אזורית'' קורסת כמו הטיעונים של ארז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"העולם", כלומר מה שכל כך מפחיד אותנו, לא מורכב מישות אחת, או מאדם אחד. מה שחשוב כאן זה חינוך והסברה. אם ישראל תטפטף לעולם, באופן עקבי, את המסרים הנכונים, בסוף, זה ייקלט. ומצד שני גם צריך להיות נחושים וקשים, אין כאן מקום לרכות, בטח שלא באזור הזה של העולם. הדברים צריכים להיות מונחים על השולחן, באופן ברור. צריך להיות מחירון לחיי ישראלים. ישראלי הרוג צריך להיות שווה כך וכך, עד כדי כך פשוט. למשל, בשבוע שעבר היה פיגוע בכפר יברוד, ונהרגו 3 חיילים. ישראל הייתה צריכה להודיע ברמקולים לכל אנשי הכפר להתפנות בתוך שעה ( יען כי צריך להיות הומניים ), ולהחריב את הכפר. בפעם הבאה יעשה אותו דבר בכפר הבא. בכפר השלישי, תאמינו לי, אנשי הכפר כבר יהרגו לבד את המחבלים. והעולם? העולם יידע הכל מראש וישתוק. ישתוק כי האמריקאים ישתיקו אותם ( פרט לגינויים וכו ). והאמריקאים ישתקו כי יש להם עדיין כמה אינטרסים כאן, וגם כי יש לנו מה שלסרבים לא היה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא איכפת לך, כשאתה משחק רולטה רוסית תעשה את זה עם אקדח לרקה שלך ולא של כולנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הכל בחינוך. פרס רוצה לתת להם יותר חינוך ויותר כסף. תבדוק מי הם 140 המתאבדים האחרונים ותגלה שמעל 110 הם בוגרי אוניברסיטה/תיכון, בהחלט לא מן המעמד הנמוך. ככל שמצבם הולך ומשתפר, ותחת שלטון ישראלי מצבם בהחלט השתפר, הם הופכים קיצוניים יותר. אתה יודע למה? כי מדובר בצווי דתי של האסלאם להלחם בכופרים באשר הם, מתי שאפשר. ואם אתה מגלה חולשה, אז זה נחשב שאפשר. זה בדיוק מה שמעבירה להם מערכת החינוך שלהם. אין לך ברירה בסוג כזה של מאבק אלא להיות חזק, חזק תמיד, מרתיע ולעיתים גם מה שנראה בעיניך כאכזר. בעיני זה יחסוך הרבה חיים, גם לצד שלהם ובעיקר לצד שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמה מתוך ה110 האלה למדו שלא באוניברסיטה איסלמית קיצונית? כמה מהם למדו בבתי ספר יסודיים שמגיל צעיר מחנך לערכים של דמוקרטיה, שיוויון, הומניזם וכו'... כשאומרים הכל בחינוך זה ברור (אם כי מסתבר שכדאי בכל זאת להדגיש זאת) שמדובר בחינוך מסוג מסויים (לא בקייטנה של חיזבאללה). עו"ד או אפילו רופא שלא עברו במסלול הזה, השכלתם איננה תקפה (אגב גם בקרב הנאצים היו אנשי אקדמיה מבריקים ולפחות פילוסוף דגול אחד שאף נחשב למזוהה עם האקסיצנטיאליזם-כמה אבסורדי). הציווי להילחם באלימות (פשוטו כמשמעו ולא כמשהו אלגורי או כללי) נגד "כופרי האיסלם", לא נמצא באיסלם אלא הפסקי הלכה עכשוויים (ופוליטיים במובן הבוטה של המילה), הניתנים ע"י זרם אידיאולוגי מסויים. מיעוט הזרמים האחרים אכן מדאיג, אבל לא מצביע על עיקרון דטרמיניסטי שקריאה בקוראן מובילה בהכרח לאלימות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסטטיסטיקה נראה כי יש כ2.43 הרוגים פלשתינאים על כל הרוג ישראלי נתונים על ישראלים: (האפשרות הראשונה) נתונים על הפלשתינים: http://www.btselem.org (תחת נתונים) השאלה היא מי מנצח? מי שיש לו יותר הרוגים? מי שיש לו כח הרתעה? יכול להיות שכולם מפסידים? וכולם אוהבים לחשוב מי מנצח? לך אכפת מי מנצח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, באמת לא יכולים להיות מנצחים בסיפור הזה. אבל אנחנו, אני מקווה, לא מחפשים לנצח, אלא לשרוד. ולשרוד זו גם בעיה לא קטנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צהל (בינתיים) לא חברה מסחרית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה שבמלחמת 48 כבר היינו בסיפור הזה.וכפרים הוחרבו תוך כדי הלחימה. משום לאחר חמישים שנה אנחנו עדין לא רחוקים מאותו מקום. איום על המערב במה שאין לסרביה,מי אמר שרק לפלסטינאים יש יצר להרס עצמי,זה מדבק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך בערך שנתיים לדבר על הפצצה שאין לסרביה. איראן הולכת ומתקדמת לשם וזה עוד מבלי לקחת בחשבון הקצנה בעמדות פאקיסטן. אגב ישראל קטנה יותר להזכירך... נ.ב- כדאי שתלמד משהו על יחסים בינ"ל *עכשוויים* לפני שאתה מניח כי על מחיקת כפרים ניתן להגיב רק צבאית. וכי מה תעשה אם כל העולם חוץ מארה"ב יטיל עלינו אמברגו של נשק ומקורות אנרגיה (נפט, מאזוט וכו'..)? תאיים גם עליהם במה שאין לסרביה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, למה לפסול כל הצעה עוד לפני שחשבנו עליה עוד רגע? יש לנו שניים שלושה דברים שלא היו לסרביה, לא אחד. ואין בושה לאיים במה שיש לך, במיוחד לא אם זה הדבר היחיד שבאמת נותן לך ביטחון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי רק שהרבה צפון קוראנים היו מעדיפים לחיות עם איום הטרור הפלסטינאי.מאשר לרעוב למות עם פצצה,שמאימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, לא הבנתי את הטיעון... מה אתה טוען, שאנחנו משעבדים את עצמנו לפרוייקט הגרעין? אתה מאמין בזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, שעימות מול המערב יביא אותנו ל''השגים'' של סרביה וצפון קוריאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. או במילים אחרות, תן לי לנסח את דבריך אחרת, אתה אומר: " תנו לי לשבת ב-"arcafe" שלי בהרצליה פיתוח או בצפון תל אביב ועזבו אותי ממלחמות. " וואלה, נקווה שלא תתפוצץ מרוב אוכל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. אבל למי שמול 1000 הרוגים בשלוש שנים חושב שהמצב כל כך קשה, עד שיש לדרדר את העימות הנוכחי למאבק מול המערב. לא הייתי מצפה שיוכל לעמוד ,במחיר שנגבה מצפון קוריאה או סרביה על נכונתם להגשים את האידיאולוגיות שלהם. מחיר שבינתיים היה הרבה יותר גבוה מאלף הרוגים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פשוט לא חושב שההשואה היא במקום, בוודאי לא לצפון קוריאה. המאבק מול הפלשתינאים שונה מהותית מהמאבק שם. כאן מדובר במלחמת השרדות שלנו מול מי שבצווי הדתי שלו מוגדר שיש להרוג אותנו. ארה"ב מכירה בכך, אפילו באירופה מכירים בכך, אלא שמפחדים להתעסק עם הערבים שכבר גם כך מציפים את אירופה. אני שוב אומר, בהסברה נכונה וביד תקיפה, עם מחירון ביד שמגדיר את תגובת ישראל להרג אזרחיה, "העולם" ( האמורפי הזה ) לא יזוז מילימטר כאשר נפעל. מה אחרת? נמתין שיהיו בארה"ב 30 מיליון מוסלמים? 40 מליון? 50? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון להגיד לי שאתה יכול להסביר "הסברה נכונה" איך פגיעה בחיילים בתוך הבסיס שלהם על אדמה כבושה מהווה עילה למחיקת כפר שלם מהשטח? או שאתה מתכוון לכך שאתה יכול להסביר לאותם אירופאים שעזה אינה אדמה כבושה? שההתנחלויות האלה על גגות הרעפים השוויצריים שלהן, בליבו של אחד האזורים העניים והצפופים בעולם הן לגיטימיות וההתנגדות הפלסטינית לקיומן מצדיקה שיטות פעולה נאציות? אתה יודע מה? עזוב לרגע את האירופאים ותסביר את זה *לי*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים אני חושב שמי שחי בארץ הזו ועוד לא הבין, ייתכן וכבר לא יבין... אבל למרות זאת, אני לא מתייאש, כי אני אדם אופטימי מטבעי, ולכן אני תמיד מגיע לנסות שוב... בוא נתחיל בלהסביר שאין כאן מלחמה על שטח. אם זה היה זה, כבר הייתי תומך בפשרה המתאימה ( אל תתפוס אותי במילה, הכל יכול היה להיות נתון למשא ומתן ). יש כאן מלחמה דתית, לצערי, ואת זה צריך העולם להבין. אנחנו נגררים למלחמה הזו מכיוון שאנחנו ''כופרים'', יהודים ( אגב, גם נוצרים הם כאלו ) ואיננו מוסלמים. בצווי הדתי המוסלמי יש להרוג את הכופרים, או שיהפכו להיות מוסלמים. בהנחה שאתה, ידידי, לא מתכוון להתאסלם בקרוב, אתה מועמד טבעי להיות נרצח ברגע שהדבר יתאפשר. הצווי הזה מדבר על ''שלום'' מוסלמי של ''באתי, רצחתי, השמדתי, שרפתי, הרסתי והשכנתי שלום'', שלום שמשמעותו שאין יותר מלחמה כי אין עם מי להילחם. צריך להכיר את המושגים של הצד השני, ולא לחשוב כל הזמן בראש מערב אירופאי. זה לא השלום שאתה ואני חושבים עליו. כמו כן הצווי הזה מדבר על לעשות את הדברים כאשר הדבר אפשרי, ולא תמיד הדבר אפשרי. לכן יכול מוסלמי אדוק לחיות חיים שלמים, כמעט, של שקט ושלום עם שכנו, ואז לקום ולרצוח אותו יום אחד. אתה, כמו העולם המערבי כולו, צריך להבין שיש קשר אחד בלבד בין המתאבדים בעזה, הטרוריסטים מעיראק, האייטולות מאיראן, הטאליבנים באפגניסטאן ומפגעי התאומים מנין-יורק, והקשר הזה הוא האיסלאם. זו מלחמת תרבות, אם זה קל לך יותר לעכל, מלחמה של איסלאם מול חילוניות ''כופרת''. החולשה הישראלית ( מדינית בעיקר ) היא זו הגורמת לכל הטרור המרוכז הזה נגדנו. אם ארה''ב, לאורך זמן, תהיה חלשה ורופסת כמונו, גם היא תראה גלי מתאבדים באופן תכוף. עכשיו אולי אפשר לדבר על הסברה, ללא קשר לגגות רעפים או למקום בו נמצאים יהודים. צריך פשוט להקשיב היטב למה אומר הצד השני. הצד השני אינו מדבר על נצרים, אלא על ''פלסטין'', הכוללת את גוש דן שלך ושלי, את רמת השרון, הרצליה, תל אביב, אפילו צפון תל אביב... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשואה היא עם הנכונות להתעמת עם המערב. כאן מדובר במלחמה שעם כל הקורבנות אנחנו עדין מנצחים בה בכל הקטגוריות.גם המערב עדין רחוק מאוד מהפסד. מה זה מחירון הרג של 300 פלסטינאים על חיל אחד ו600 על אזרח? אין שום אינדיקציה שרצח שיטתי של אזרחים/אוכלוסיה יקדם בסנטימטר אחד פתרון בשטחים או בעירק.ואין שום אינדיקציה שבמנטליות של פוליטיקה בין לאומית, בה ארצות הברית נלחמת למען דמוקרטיה בעירק.הקהילה הבין לאומית תהיה מוכנה לקבל מישהו שמבצע רצח שיטתי של אזרחים כיעד לגיטימי בשלטון שהוא מנסה לישם בשטח. וסתם עובדה לאחוד האירופאי בשנים האחרונות מצטרפים מליוני נוצרים לא מוסלמים,אם זה משנה בכלל למישהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שניה גם לארצות הברית לדעתי מהגרים יותר נוצרים: מקסיקנים,קובנים,דרום אמריקאים ממוסלמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מה יש לנו שלסרבים לא היה? 2. התהליך שתיארת מופיע, בצורה סימטרית לגמרי, בספר "אילו נוצחה ישראל", ספר מצמרר שמתאר תסריט בדיוני שבו ישראל אינה מכה מכה ראשונה ניצחת במלחמת ששת הימים, אלא חוטפת מכה ראשונה כזו. התיאור שניתן שם נועד להראות את הזוועתיות שבשלטון הערבים על ישראל הכבושה לאחר המלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה בדיוק הרתעה? איך בדיוק גורמים לצד השני לפחד כך שלא יפעל? ומתי בחמישים שנותיה הצליחה מדינת ישראל להשיג הרתעה מול הצד השני? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנות ה50 כמדומני אריק שרון ברצועת עזה-עזר לזמן קצר מאוד וגם היה מדובר אז במספר חוליות מקומיות ולא באוכלוסיה שמוכנה באופן גורף כמעט לעזור ולהתגייס למען הטרור. מצד שני בצ'צ'ניה בטווך האורך זה לא עזר לרוסים לגמרי-למרות שקטשו את האימ-אימא של האזור לפי מיטב המסורת של הקוד ה"אתי" הרוסי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי 67-56 היו השנים השקטות ביותר. האם בשל ההרתעה לגמרי לא ברור. שרון "חיסל" בראשית שנות השבעים את הטרור בעזה. לפי ה"הזכרון הקולקטיבי". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן מדובר בשנות השבעים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גילית היקרה להגיד שמיטב בנינו מתנדבים לחי''ר, זה כמו להגיד שמיטב בנותינו מתנדבות לעשיית קפה בקריה. ודרך אגב אני מעדיף להטיל פצצות מאשר לסכן חיילים אלא כאשר אין ברירה (אפילו אם הם מתנדבים), ובהרבה מקומות היתה ברירה ולחינם סיכנו את החיילים. ונ''ב מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר אל רחמנים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקיצור, אתה וכותב המאמר חושבים שצה"ל מפעיל שיקול דעת מוטעה. לפניכם האפשרויות הבאות: א.לא להיות חיר"ניק. זה הליך פרוצדרולי לא בהכרח בעייתי. ב.לא להיות חייל (ולשלם את המחיר שהמדינה דורשת) ג.להיות חייל, ולנסות להשפיע דוגמת "ארבע אמהות", ע"י פובלציסטיקה, הפגנות ושאר ירקות. עמדה מנומקת היטב תמצא תמיד אזניים. מה שהובא כאן לא היה, לעניות דעתי, עמדה מנומקת היטב אלא אמירה פשטנית ובלתי מנומקת, שניתן לצמצם ל"למה לא נכנסים בהם וזהו", שאלה שכבר נשאלה ונענתה בעומקים ורבדים רבים ועמוקים יותר. מכל מקום, לנפח את "צה"ל לדעתי טועה במקרה זה" ל"צה"ל בוחר במתכוון להרוג חיילים כי זה יותר זול" לא ממש מפתה לנהל דיון אמיתי, גם דמגוגיה צריך לדעת לעשות. מי שמרחם על אכזרים? כלומר, לדעתך צה"ל מרחם על הפלסטינים? יש טובים ממני לחלוק עליך. מכל מקום, גם אני חולקת עליך. ואפילו זה נכון, ופצצה תפתור לנו את כל הבעיות, היא לא מוטלת משיקולים ביטחוניים בינלאומיים שאני בטוחה שנהירים לך ולכותב המאמר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למאמר הזה באמת יש ניחוח של מאמר מבית walla. אם הכותב מתכוון ברצינות לכך שהממשלה עושה שימוש יתר בחיילי חי"ר משיקולי עלות נמוכה, אז הוא לא הביא אפילו בדל של ראיה. אלא אם כן רצף של השערות עם היגיון-א-לה-ד"ר-קרוי שמחבר בינהם יכול להחשב כראיה. בפרט לא ברור לי כיצד "פצצה חכמה" יכולה להוות אלטרנטיבה ולמה בדיוק. היא יכולה לשמור בהתנחלויות? לפטרל על קו התפר? לפתוח ציר? לאסוף מודיעין? לחפש מבוקשים בג'נין? חלק מהמגיבים כאן הבינו מתוך הכתבה כאילו צריך לצאת מהשטחים, להקים גדר, או לחליפין, להפסיק לחסוך בחיים של פלשתינים על חשבון חיים של חיילי צה"ל. כנראה למגיבים אלו יש כושר מיוחד של הוצאת משמעויות שונות מגוונות ותואמות לדעותיהם מתוך טקסט ארביטררי - עפ"י מיטב המסורת היהודית של פרוש הכתובים. מאידך, יתכן ופשוט מדובר בכתיבה צינית שמטרתה היא בסה"כ להגיד: אחים שלי, זה באמת באסה שהרבה חי"רניקים נהרגים, והממשלה ממש דפוקה ולא עושה כלום. אם זהו המקרה, תגובתי היא: ואללא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שניתן להוציא מהכתבה בערך כל מסקנה שרוציםף, כי היא באמת לא אומרת כלום. סומך ידי על הניתוח שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אם כותב המאמר המקורי יוכל להאיר את עינינו ולתת לנו כיוון - למה התכוונת? כל אחד פה מוציא משמעויות משלו למאמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די פשוט בעצם. אני אומר שאנחנו מזלזלים בחיי החיילים שלנו, ולא משנה כמה זה נשמע חמור ולכן לא הגיוני, זה בדיוק מה שאני טוען. אני אומר שחיי הבנים שלנו זולים יותר בעיני מקבלי ההחלטות כאן מכל שיקול/קושי אחר העומד לפניהם. הם בוחרים באופצייה הקלה להם ביותר. ואם זה עדיין לא ברור, אז מדובר בביקורת שאני מעביר על מקבלי ההחלטות בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, זה יותר מובן עכשיו. השאלה היא, מה אתה חושב על הפתרון? אני, למשל, הייתי חושב שבאופן כללי, עדיף שהחיילים לא יהיו היכן שהם נמצאים כרגע ולא יסכנו את חייהם (אני מדבר על קנה מידה כמעט אוטופי). אחרים חושבים שצריך פשוט להפציץ את הפלסטינאים לרסיסים, ובכך גם לחסוך, כביכול, בחיי חיילינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הורדת פרופיל ללא הצדקה רפואית היא לא "הליך פרוצדרולי לא בהכרח בעייתי", אלא רמאות של ממש. גם סעיף ג' שלך לא ממש ישים. אי אפשר לעסוק בפעילות פוליטית במדים. פעילות 4 אימהות היו אזרחיות. אז בוא נראה ונסכם מה האפשרויות העומדות לשיטתך בפני חייל בעל פרופיל רפואי חי"רניקי, שאינו בן יחיד. (1) השתמטות משירות קרבי: לרמות את המדינה ולהוריד פרופיל. להיות ג'ובניק 805 בקריה ולשלוח אחרים למות בקרב במקומו. זה לא שונה בהרבה מהמשתמט החרדי שלא עושה צבא בכלל. (2) סרבנות גיוס: שוב השתמטות מחובה בסיסית של החייל כלפי בני עמו. במילים אחרות - אני אשב לי במאסר כמה חודשים ואשתחרר מטעמי "פציפיזם". אף שערה משערות ראשי לא תיפול. על הזין שלי כל האוטובוסים המפויחים ובתי הקפה המפוצצים. שאחרים יעשו את העבודה המסוכנת. וסליחה על הגסות, אבל זה ממש מתבקש כאן. את חולקת על כך שצה"ל מרחם על הפלסטינים? אם כך את חולקת על העובדות. בג'נין נהרגו 13 מילואימניקים בגלל שנמנענו מלהשתמש במטוסים כדי לא לפגוע ב"חפים מפשע". הרחמים האלה עולים לנו דם רב. אבל את השמאל הקיצוני אי אפשר לבלבל עם העובדות. אתם תמשיכו להזיל דמעות תנין על כל חיל שנהרג, אבל לא תתנו לצה"ל להפעיל אמצעים אפקטיביים יותר (שיכולים לחסוך חיי חיילים) מתוך רחמים על האויב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר דיברו פה על תפקידי קריה ועל חוסר הצדק בלזלזל בהם. לא הייתי בצבא אז אני מפסיקה לנהל את הדיון על התנדבות ליחידות. אציין רק שכל החיילים שיצא לי להכיר, והם רבים, לא התקשו לנוע בין היחידות בתוך צה"ל. לא צריך לרמות, אפשר לבקש. אבל אני מוכנה לצאת מנקודת הנחה שלכותב לא הייתה שום אפשרות לעזוב את היחידה בה שובץ. לא הבנתי מה הבעיה עם הציטוט שלי שהבאת ואני עומדת מאחוריו: כן, מי שמתנגד לשרת בצה"ל יכול להיות רק סרבן.אילו אפשרויות עומדות בפני מי שלא בא לו לשלם מס הכנסה? לשקר ולהעלים, או לשבת בכלא. זו המערכת ואלו החוקים, זה שהם לא נראים לך לא מחייב אף אחד להמציא לך אלטרנטיבות. רוצה ליצור אלטרנטיבה? בבקשה. יש דרכים לעשות זאת. הכותב כבר מזמן אינו חייל, שום דבר לא מונע ממנו להקים תנועה או למחות בכל דרך הנראית לו אפקטיבית. הוא ייאלץ, עם זאת, לגבש הצעות אלטרנטיביות ונימוקים מהותיים, עדיין אין לו כאלה. לעניין ג"נין אתה צודק ואני מסכימה במאה אחוז שלא צריך היה לשלוח לשם חיילים. אני פשוט חולקת על הרעיון שמציע הכותב, לפיו החיילים נשלחו כי זה זול יותר מפצצה או טיל. זה רעיון ילדותי ושגוי שמתעלם משיקולים העומדים בפני מקבלי החלטות. לא רחמים על האויב היו כאן, אלא טקטיקה (שגויה) הלוקחת בחשבון את מעמדנו בעולם ויחסינו עם שכנותינו ועם ארה"ב. הכותב יכול היה לכתוב מאמר המנגח את ההחלטה הזו. נכתבו עשרות כאלו, אבל זה לפחות מקרה קונקרטי. במקום זה הוא מספר לנו שלדעתו לצה"ל לא אכפת מהחיילים כי יש הרבה כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי להפתיא אבל כמות החיילים הצנחנים שביקשו לצאת מההתנדבות שלהם אצלי לפחות הייתה של לפחות 70 אחוז מאילו שהתגיסו במהלך השרות, הצבא לא נתן לאיש מהם לצאת בגלל שהוא ביקש, הוא נתן להם כיוון שהם הורידו פרופיל , או הפעילו לחצים אילו ואחרים, או ירו לעצמם "בטעות" ברגל בשמירה בלבנון. וכהנה וכהנה. ההתנדבות היא חד פעמית ואי אפשר לבטל אותה, לפחות לא בצנחנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקרבי לא יוצאים, אין מג"ד בצבא שיסכים שחייל שהגיע אליו יצא מהגדוד שלו, למה? ככה! כי הוא המג"ד והוא קובע! אני מכיר גם מקרים של פנייה לקב"ן שלא הועילו בכלל כי המפקד של הפונה אומר לקב"ן בשיחה קצרה משהו כמו: " אל תוציא אותו בחיים, הוא חייל טוב, וסתם משחק " ככה זה- עד למעשים אין יציאות גם במקרה שלי- בעיות רפואיות שנגררו הרבה יותר מדי זמן כי כמו שאמר רופא ביחידה שלי שאין לו מושג מהחיים: "זה יעבור" זה לא יעבור לי בחיים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשייך את גילית ל''שמאל הקיצוני'' זה בהחלט הישג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הצלחתי לצאת מגולני. פעמיים. פעם ראשונה התנדבתי לקורס טייס, לא עברתי את הגיבוש והייתי צריך להלחם לבד בגדודים של קציני שלישות כדי לחזור לפלוגה שלי. פעם שניה יצאתי לקורס קצינים, סיימתי אותו עם דיסק בחוץ וגם אם הייתי מצמיד רובה לראש של הקשל''ר לא הייתי יכול לחזור לגולני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה אצלנו אחד שרצה לצאת אז הוא דרש קבן, כאשר הרופא אמר לו שהוא עושה הצגות אז הוא הכניס מחסנית לנשק ודרך אותו ושאל את הקבן עד כמה הוא בטוח שהוא עושה הצגות, הרופא קיבל צבע מאוד לבן ואישר לבחור לראות קבן, הבחור בתגובה הוציא את המסחסנית החוצה ופרק את הנשק. מי אמר שמשוגעים לא מסודרים :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק כדרך אגב לא כולם מתנדבים לחי''ר. גולני צנחנים ויחידות מובחרות מחזיקים מתנדבים (שאגב לא יכולים לבטל את התנדבותם). אבל שאר החי''ר תותחנים וטנקיסטים לא ממש מתנדבים למקצוע אותו הם רוחשים, חלק ניחבד מהם משקיע לו מעט משאבים על מנת למצוא דרך לעזוב את היחידות האילו, חלקם אפילו מאדיפים לצאת על רקע נפשי (לא שיש להם איזו בעיה) או באמצעות כלא מהיחידות הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום, מעשית, כל החיילים הסדירים שמשרתים בחי"ר ביקשו להגיע לחי"ר. מי שלא ביקש, גם אם יש לו פרופיל גבוהה, ואין לו בעיות ת"ש, הגיע לשריון/ תותחנים/ נ"מ או אפילו ליחידות העורף. יש לצה"ל *עודף* מתנדבים לכל חטיבות חיל הרגלים, ולרוב היחידות הלוחמות. נכון שלאחר שחייל הוכשר להיות לוחם חי"ר, צהל לא ימהר לוותר עלי, ומסיבות מובנות לחלוטין, אבל את ההחלטה לשרת בחי"ר קיבל החייל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |