 |
|
 |
||
|
||||
 |
שנולדו מחוברות בראש, ועוברות בימים אלה ניתוח הפרדה- אחת מהן נפטרה בשעות האחרונות, והשניה במצב קריטי. ומעבר למבזק חצי הזה- כל אלה שטוענים שאישיות זה רק סך-כל הפעילות הנוירונית, כפי שהיא יושבת על בסיס הגוף- איך אפשר להסביר שתי אישויות שונות לגמרי זו מזו, במצב שבו המוחות מחוברים, ודרכם גם הגופים? איפה נגמרת האחת, ומתחילה השניה? נראה לי שהגישה המכניסטית הזו מגיעה כאן למקום שבו היא מפסיקה להיות הגיונית. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מה הבעיה עם המוחות המחוברים? זה לא שיש להן מוח אחד שמחובר באופן זהה לשני הגופים שלהם. אפשר לשאול הפוך: איך שתי הנשמות שלהן מסתדרות בבית המשותף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המושג "נשמה" מראש לא בנוי על ראיה מכניסטית. הנשמה היא משהו אקסטרה, מעבר לפעילות הנוירונית+הגופנית. לכן אין כאן בעיה במישור ההגיון. כלומר- הבעיה במושג נשמה היא שלא הוכח קיומו של דבר כזה. אבל אם, לרגע קל, תוותר על הוכחות ותקבל את קיום הנשמה כעובדה, תראה ששתי נשמות בגוף אחד זו לא בעיה, כי הן לא תלויות במערכת/ות נוירונים וגופים מחוברות או נפרדות. לכן- עם כל הרצון הטוב (לא באמת)- אתה לא יכול פשוט להחזיר את השאלה אליי,כקונטרה, ולקוות לטוב. נה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אני מסוגל להתקין שתי תוכנות נפרדות על המחשב שלי, מבלי להזדקק לנשמות-קיברנטיות ומספיק לי תיאור "מכניסטי" של המחשב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה מתקין תוכנה במחשב, וכשאתה מתקין את אותה תוכנה במחשב אחר מאותו דגם, יוצאת אותה "אישיות", כלומר שני המחשבים יתנהגו אותו דבר. אצל בני אדם, לא חשוב כמה הגופים זהים, אין שני אנשים דומים. למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הגופים, ובעיקר המוחות, אינם זהים. ככל שהדמיון הגופני רב יותר (תאומים זהים) גם האישיות דומה לפחות בשנים הראשונות. למה? נשמות דומות נכנסות לגופים דומים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, מרכיב גדול באישיות הוא אכן נוירו פיזיולוגי, ולכן הדמיון. גם הגידול הדומה בסביבה זהה תורם כמובן. ועם זאת-יש הבדלים בין השניים. למה הגופים לא זהים? למה המוחות לא זהים? [בהתחשב ששניהם עוברים בדיוק את אותם תנאים מרגע ההתעברות]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיון 826, תחת הסעיף "סיכום" כתבתי על המקרה של סכיזופרניה קשה, 16 פיצולי אישיות, שאותו ניתחה ווילקס בספר Real people: Personal identity without thought experiment. הספר די נדיר אבל מומלץ לנסות למצוא אותו אולי בספריה. תגובה 50246 והתשובה של יהונתן ותגובה 52189 עם התשובה של ירדן, הם על אותו נושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש. וחלק מהתפתחות אינו תלוי רק בגנטיקה. אפילו טביעות האצבעות שלהם שונות, וודאי גם חלק מהקשרים הסינפטיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם האישיות משקפת את הנשמה? כלומר, נהוג לחשוב שה"נשמה" שורדת את הגוף, אבל מה נכלל ב"נשמה"? זכרונות? אופי? נגיד דובי, שמתיימר להיות סנילי, האם גם הנשמה שלו שכחנית? נדמה לי שהדיעה המקובלת היא שה"נשמה" היא תיאור "אידאלי" של האדם - זיכרון מושלם ואולי גם ידע מושלם. מה לגבי אופי? האם תיתכן נשמה שקרנית פתלוגית, סאדיסטית או מאזוכיסטית? השאלות הנ"ל הם רק חצי קנטרניות, הם באות גם להביע את ההרגשה שלי שדואליסטים מתנהגים כאילו שהם לא צריכים להסביר כלום על ה"נשמה", כי זה מחוץ למדע. כמו שבדיונים על קיום "האל" רצוי לדעת על איזה אל אנחנו מדברים ( אל אישי או יישות ערטילאית שלא כל כך מעורבת בחיי היום יום), כך הייתי שמח להבין על איזה מין "נשמה" הדואליסטים חושבים כשהם אומרים "נשמה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוגמא הספציפית של התאומות הסיאמיות היא לא ממש לעניין, מסתבר שדווקא היה די ברור איפה מתחילה אחת ונגמרה השניה, ה"איחוד" ביניהם היה רק לכאורה. אבל הנה חומר נוסף למחשבה- מסתבר שיש מקרים שחותכים את החיבור בין האונות במוח ( לאיזור המקשר קוראים קורפוס קאלוסום, והניתוח נעשה במיקרים של אפילפסיה קשה או גידולים). במקרים כאלה, יש תופעות של "שתי אישויות" באותו גוף, כשכל אחד "שולט" בחצי אחר של הגוף. קראתי על מקרים שיד ימין מוציאה בגד מהארון ויד שמאל מחזירה1. איפה היו שתי האישויות הללו לפני הניתוח? ושוב סטניסלאב לם- יש ספר שלו בו גיבורו מתאר בגוף ראשון את חוויותיו כחצוי מוח. הספר נקרא באנגלית "PEACE ON EARTH" והזכרתי אותו פעם בהקשר אחר. 1 ממליץ על הספר LEFT BRAIN RIGHT BRAIN לפרטים נוספים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי דווקא קצת חומר על סוג הניתוח הזה ותוצאותיו, ואני אחפש אותו אח''כ. אבל- ממה שאתה מתאר זה לא בדיוק שתי אישויות שונות, אלא אדם שלא זוכר את כל הפעולות שלו עצמו, עם איזשהו חוסר קואורדינציה בין שני הצדדים. במקרה של האירניות (ובמקרה ידוע אחר, של תאומות סיאמיות אמריקניות שמחוברות בראש) מדובר על שתי אישויות שלכל אחת מהן יש העדפות, טעמים, נטיות וכשרונות שונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט מסכים שהאירניות היו שונות. מה שאני לא מסכים זה שהם חלקו את אותו המוח. איזורים מסוימים היו כה סמוכים עד שקשה היה להבדיל, אבל הפעילויות היו שונות. תארי לעצמך שהם היו מחוברות בלב. אם היה להם אכן לב משותף- בשום דרך לא היה אפשר להפריד ביניהן בלי לוותר מראש על הסיכוי להציל אחת מהן. לעומת זאת, עם יש להם שני לבבות, אבל הלבבות מחוברים במספר מקומות, ניתן בעיקרון להפריד בין התאומות, ושלכל אחת מהן יהיה לב תקין. זה כנראה מה שקרה כאן , ולכן בעית שתי ישויות רוחניות על אותו סובסטרט פיזי, לא רלוונטי כאן ,לעניות דעתי. עכש"י , בפיצול מוח, יש בהחלט מצב של זיכרון אחר בשתי האונות, צד אחד זוכר ומבין שפה והצד השני תפיסה מרחבית אאלט. במבחנים שונים, בהם הראו אותה שאלה לחצאים השונים, קיבלו תשובות שונות מהותית ( זכור לי במיוחד " מה היית רוצה להיות?" ותשובות: "רואה חשבון" מול "נהג מרוצים"). כנראה שאין עוררין על כך שה "אישיות" של האונה השמאלית היא בדרך כלל יותר מפותחת, אבל מסתבר שגם לאונה הימנית יש רצונות ותיסכולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מפנים שאלה לאונה ספיציפית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להבזיק את השאלה לשדה-הראיה של האונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון קל- שרטט ולא רואה חשבון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 15200 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם סילברברג ב''בבית המוחות הכפולים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי, תודה. אני מנחש שהספר לא מצחיק כמו ספרו של לם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הוא די עצוב. נמצא כאן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה השפעה יותר "מצחיקה" לניתוח זה (שלמיטב ידיעתי כבר לא מבוצע מזה עשרות שנים, בעקבות מקרים כאלה): מסתבר שאונה אחת של המוח (כנראה השמאלית) מוסרית יותר. נתנו למעשנים לשהות בחדר סגור עם חפיסת סיגריות וביקשו מהם שלא לעשן. יד אחת הושטה לעבר החפיסה בעוד השניה נאבקת בה ומנסה להחזירה לאחור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי קצת קלוש. איפה נגמרת מערכת ההפעלה עליה אני עובד ומתחיל האינטרנט אקספלורר? איפה נגמר התפוז ומתחיל העץ אליו הוא מחובר? איפה נגמר הדבר לו אנו קוראים חוף ומתחיל הדבר לו אנו קוראים ים? אי מציאת גבול ברור בין שני דברים לא הופכת אותם לאחד. לא הבנתי איך הדבר מתנגש עם הגישה אותה את מכנה "מכניסטית". יותר פרטים לגבי - עד כמה מדובר בשתי אישויות שונות ועד כמה מדובר בשני מוחות/גופים נפרדים, גם יכול לעזור. אבל לא צריך ללכת כל כך רחוק. באותה מידה יכלת להגיד ש"הגישה המכניסטית" מפסיקה להיות הגיונית, ברגע שמתחילים לדבר על פיצול אישיות. למה את חושבת ככה, הוא הדבר שאני לא ממש מבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר מאתמול. זה תוכנית או אינצקלופדיה?( ד"א - תודה על העידכונים השוטפים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלבלתי בינך ובין כליל שגם מדווח לנו על מצב הקומפילציה. סליחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא שכליל מקמפל בעברית, כלומר מהדר (העירה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבילבול מובן. הוא התחיל, הוא המקור, כל הזכויות שמורות לו ורק לו. אני סתם חקיין עלוב שמצא את זה משעשע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לקראת מבחן בתורת הקומפילציה. השלבים השונים בקומפילציה תאמו להתקדמותי בשקפים שבאתר הקורס. בכל מקרה, יש חומר פתוח, אז אני נותן לעצמי קצת זמן לנקות את הראש (ולהתעורר) לפני המבחן. לאחר מכן, אם אגיב שוב היום, יתקשר העניין למשוואות דיפרנציאליות חלקיות, דווקא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כליל החורש נאורי מפריד משתנים כליל החורש נאורי מתמיר למרחב K כליל החורש נאורי בוחן תנאי שפה כליל החורש נאורי משתמש בשיטת הקראקטריסטיקות כליל החרוש נאורי עושה רלקסציה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהשניים האחרונים. רלקסציה זו שיטה נומרית, והקורס הוא קורס מתמטי-תיאורטי. שיטת הקראקטריסטיקות? זה משהו בנוגע לאופרטורים דיפרנציאלים רציפים? קוונטים משהו? אל תשכח טורי פוריה, שיטת פונקצית גרין, והוכחה מטורפת שהמרצה פרסם ב-1997. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, רציתי להשאיר לך קצת ספיירים. מה זה ההוכחה המטורפת? שיטת הקרקטריסטיקות זה בעצם שינוי מערכת צירים , כשהשינוי הוא כזה,שלאורך אחד הצירים החדשים, המשוואה נראית כמו משוואה דיפרנציאלית רגילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכחה מאד ארוכה. התבוננתי גם בגרסה יותר מסודרת שלה ב-International Mathematical Review Notes, או משהו כזה, שם הוא פרסם אותה. מבעיית דיריכלה עבור משפחת אופרטורים ממעלה שלישית לבעיה ליניארית במשוואות פונקציונליות. ביזארי. אה, הוא הראה משהו בסגנון עבור משוואת הגלים החד-מימדית - פתרונו של דלאמבר. יופי של דבר. חבל שלא כל הפתרונות יפים כל-כך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במשוואות פונקציונליות. נשמע מתאים למאמר באייל. מה דעתך? (-: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה צריך להיות ''רדוקציה של בעיית דיריכלה וגו'.'' אני לא יודע אם ארצה להזכר באייל כ''חוכמולוג שכתב מאמר שסקר את נושא פתרון משוואות דיפרנציאליות חלקיות.'' אני גם לא מספיק מעורה בתחום. יש לי רעיונות אחרים לדברים שיגיעו לאייל, אבל כל זה יאלץ לחכות לאחרי תקופת הבחינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שזה ברור שזה מה שקורה. אולי בגלל שגם אני לפני מבחן (אירגון המחשב ושפות סף). גם אני שיניתי את השם בהתאם לשקפים שבאתר הקורס. אפילו רצה הגורל וגם אצלי המבחן עם חומר פתוח (מה שלא פוגע בניבזותו הרבה). בהצלחה שיהיה לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאחר שני המבחנים, יש חדשות טובות, וחדשות רעות. חדשות טובות: סביר להניח שלא נכשלתי באף אחד מהם. חדשות רעות: בשני לא סביר כי אקבל יותר מהמינימום העובר, בראשון אין לי מושג. אבל זהו. עוברים לקוונטים. בהצלחה גם לך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |