בתשובה להאייל היפאני, 02/09/02 13:54
חמישה הרוגים בשנה? 89105
ewilde • בתשובה להאייל היפאני יום ב', 2/9/2002, 19:20
גם אם תעשה שמיניות באויר, ואת הטריק הזה שמעביר אנשים ממקום למקום במלחמת הכוכבים, אני לא אאמין למספר הזה.

אאל''ט ביפן גובה הקנס גדל ככל ששווי הרכב גדל, אולי זה מרתיע יותר מהשיטה שלנו.
חמישה הרוגים בשנה? 89117
גלעד דנבום • בתשובה לewilde יום ב', 2/9/2002, 20:05
מצאתי נתונים מספריים די בקלות, אבל אינני בטוח אם הם מצטברים (ואז זה יותר סביר, גם אם גבוה למדי) או שמא מייצגים כל שנה בנפרד (ואז זה ממש לא יאומן).

שנת 1996 - 950 אלף נפגעים בתאונות דרכים (הרוגים+פצועים).
שנת 2000 - 1.16 מיליון.
שנת 2002 - 1.19 מיליון.

הנתונים הגיעו מפה - http://www.catss.ucf.edu/aitfia/main_pages/crash-tes...
ומכאן - http://www.osa.go.jp/anzen/html2002e/as101.html

כמו כן, מצאתי גרף שמצביע על כך שבשנת 1997 נהרגו בתאונות דרכים ביפן בין 8 ל-‏9 מכל 10,000 איש.

הגרף נמצא בתוך קובץ ה-PDF הזה:
הערה: האוכלוסייה של יפן היא כ-‏126 מיליון בני-אדם.
חמישה הרוגים בשנה? 89153
ארז ליבנה • בתשובה לגלעד דנבום יום ב', 2/9/2002, 21:33
אז מה יוצא בסוף, הם יותר טובים מאיתנו או לא? (ומה בעצם נעשה עם המידע הזה?)
מה יוצא בסוף: 89157
עוזי ו. • בתשובה לארז ליבנה יום ב', 2/9/2002, 21:47
לפי המספרים של גלעד, ביפן נהרגים פי *עשרה* (יחסית לגודל האוכלוסיה) מאשר בישראל.
ומה נעשה עם המידע הזה: אם מתברר שמצבנו אכן טוב יחסית לכל מדינה מערבית אחרת, אולי צריך להרים ידיים (דהיינו, להבין שלא נצליח להוריד את מספר ההרוגים בתאונות באופן משמעותי) ?
מה יוצא בסוף: 89165
ארז ליבנה • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 2/9/2002, 22:11
אני בספק אם הגענו למנוחה ולנחלה (או אפילו לנחלה ממנה ניתן להשקיף על הנחלה)
מה יוצא בסוף: 89167
מיץ פטל • בתשובה לעוזי ו. יום ב', 2/9/2002, 22:21
מה לגבי הרוגים לק"מ נסיעה (או שמא הרוגים לק"מ דרך)?
תיקון טעות 89173
גלעד דנבום • בתשובה לגלעד דנבום יום ב', 2/9/2002, 22:36
סליחה, טעיתי בהעתקת הנתון מהגרף.
מדובר על בין 8 ל-‏9 מכל *100,000* איש.
תיקון טעות 89334
האייל היפאני • בתשובה לגלעד דנבום יום ג', 3/9/2002, 13:07
מעניין
את הגרף אני לא מצליח לקרוא אך בכל זאת אחפש תשובה רשמית לגבי הנתון.
תיקון טעות 89340
דובי קננגיסר • בתשובה לגלעד דנבום יום ג', 3/9/2002, 13:30
שזה, על אוכלוסיית ישראל, בין 480-540 הרוגים בשנה. קצת יותר טוב מאיתנו, אבל לא בצורה משמעותית.
תיקון טעות 89362
מיץ פטל • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/9/2002, 15:09
אני אגיד שוב: הנתון המשמעותי (לדעתי) הוא הרוגים לק"מ נסיעה (או לק"מ דרך או אפילו לכלי-רכב. כולם יותר משמעותיים מהרוגים לנפש).
תיקון טעות 89377
מאור גרינברג • בתשובה למיץ פטל יום ג', 3/9/2002, 15:29
למה?

כל הסבר שלך יתחיל מנקודה נחותה במקצת, אגב, כי הנפשות מתות, ולא הקילומטרים ולא כלי הרכב.

--------------------

אם הייתה אפשרות לבדוק את היחס בין מספר ההרוגים למספר האנשים *שמשתמשים* במכוניות, זה היה מדד עדיף, אם היינו רוצים להשוות בין מדינה מתפתחת למפותחת, למשל.

המדדים האלה הם כלים שיכולים לספק סקרנות, או לעזור למישהו להחליט מה משפיע על תאונות דרכים, ולכל אחד מהם משמעויות אחרות.
תיקון טעות 89383
מיץ פטל • בתשובה למאור גרינברג יום ג', 3/9/2002, 15:39
ענית בעצמך – המדדים שמתייחסים לק"מ נסיעה הם למעשה ביחס לאנשים *שמשתמשים* במכוניות, אלא שהם משוקללים כדי להבחין בין אנשים שמשתמשים הרבה במכונית לבין כאלה שכמעט לא.

מובן שהייתי צריך להגיד משמעותי ל*מה*, בהודעתי הקודמת. הכוונה היא למשמעותי להערכת הבטיחות בדרכים. אני מקווה שעכשיו זה יותר ברור.
תיקון טעות 89380
דובי קננגיסר • בתשובה למיץ פטל יום ג', 3/9/2002, 15:35
אולי הרוגים לנפש לק"מ דרך? נראה לי הכי רלוונטי.
תיקון טעות 89397
עוזי ו. • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/9/2002, 16:32
מה פתאום? אין לזה אפילו את המימד הנכון.
כל מדד סביר צריך להשאר יציב תחת שכפול של המדינה אותה מודדים, והמדד שלך יחולק ב-‏2 במקרה כזה.
תיקון טעות 89403
דובי קננגיסר • בתשובה לעוזי ו. יום ג', 3/9/2002, 16:51
אין לי מושג מה אמרת הרגע, אז אני אניח שאתה צודק.
מה אמרתי 89411
עוזי ו. • בתשובה לדובי קננגיסר יום ג', 3/9/2002, 17:10
נתאר לעצמנו מדינה A שבה המדד שלך יוצא 14.
כעת נתאר לעצמנו מדינה B, שהיא כפולה בשטחה, במספר הכבישים שלה, במספר תושביה, ובמספר התאונות לשנה. דוגמא למדינה כזו: שני עותקים של A, מחוברים בסרט ורוד.

מספר התאונות לנפש ב- A ו- B הוא זהה; אבל אם מחלקים באורך הכבישים, המדד של B יצא 7, ולא 14 - בניגוד למה שהיינו רוצים לראות.

(ועכשיו אני צריך ללכת ללמד, שעור ראשון השנה. מי יתן וכל הסטודנטים שלי יתנו בי כזה אמון עיוור).

(בעצם, אני מקוה שהם לא).
תיקון טעות 89389
גלעד דנבום • בתשובה למיץ פטל יום ג', 3/9/2002, 16:03
אין לי מושג למה, אבל החיפושים האלו משעשעים אותי.

בחודש מרץ של שנת 2001 היו ביפן 7,843 קילומטרים סלולים של כבישים מהירים, וכ-‏10,000 הרוגים בתאונות דרכים.

בסוף שנת 1996 היו ביפן 72.03 מיליון כלי רכב רשומים.
חמישה הרוגים בשנה? 89327
האייל היפאני • בתשובה לewilde יום ג', 3/9/2002, 12:53
את הטריק הזה כבר מיציתי, עכשיו אני עובד על שיגור דאג וטוני לרגע הלידה של רענן כהן (יש להם הוראות מפורטות איך לנתק את המכשירים).
הנתונים נמסרו באדיבות קצין ממשטרת המחוז, חוץ מזה שהוא בחור טוב אני נוטה להאמין לו.
אין לי מושג מה קורה בשאר החלקים היותר עירוניים של יפן.
יכול להיות שלא תאמין שכבר שנה לא שמעתי צפירה של מכונית וגם עקיפות נחשבות כאן למשהו שרק שדים לבנים עגולי עיניים עושים בסרטים האמריקאים אך זוהי המציאות.
חמישה הרוגים בשנה? 91496
האייל היפאני • בתשובה לewilde שבת, 14/9/2002, 13:13
התחלתי ולכן אסיים.
בדיקה עם מחלקת התנועה במחוז העלתה כי בכל שנת 2001 נהרגו 52 בני אדם בכבישים. כמעט שלושים נהרגו כתוצאה מפגעי טבע (ניסית פעם לנהוג במהלך טייפון?).
אם תתעלם ממספר הנהגים שנהרגו בגלל שצלע הר החליטה להתפורר בדיוק כאשר הם עברו שם תוכל לראות את ההבדל בין הנתונים הישראלים, בעצם גם אם לא תתעלם.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות