בתשובה לאריק, 08/12/15 7:54
חג יפה כל כך 669297
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ד', 9/12/2015, 1:06
החוקים לא כל כך ברורים לי. מותר להם להראות אחד לשני את הפתקים שלהם לפני שהראשון עובר לחדר השני? מותר להם לבחור את הסדר בו הם ייכנסו לחדר השני? מותר להם להזיז את הקופסאות בחדר השני?

בכל מקרה, גם אם לא, זאת נראית לי שאלה טריויאלית - אם פתחת 29 קופסאות אתה יודע בוודאות מה יהיה בקופסא ה-‏30.
חג יפה כל כך 669305
יוסי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 5:01
מה זה עוזר לך שאתה יודע מה יש בקופסא ה-‏30 אחרי שבחרת דוקא באחותה התאומה, הקופסא ה-‏29, וכל הקבוצה הפסידה את הפרס?
חג יפה כל כך 669317
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ד', 9/12/2015, 9:53
למה "אחרי"?

קודם תפתח את 29 הקופסאות שמותר לך, ואחר כך, אם לא מצאת את הקופסא המתאימה, תבחר את הקופסה ה-‏30 בלי לפתוח אותה.
חג יפה כל כך 669306
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 6:26
מותר, מותר ומותר. אסור כמובן להוציא את הפתקים מהקופסאות.
הקבוצה מנצחת רק אם כל אחד מחבריה מצא בפועל את הפתק התואם לשלו.
חג יפה כל כך 669318
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ד', 9/12/2015, 9:56
אני בטח מפספס משהו, החידה נראית לי טריויאלית, אני לא רואה איך הם יכולים שלא להצליח.
חג יפה כל כך 669324
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 10:58
בגלל זה עדיף לספר אותה כשבמקום 29 יש 15 או 17 או 20.
חג יפה כל כך 669331
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 11:54
נראה לי שאם במקום "כל תלמיד רשאי לבדוק רק 29 מתוך 30 הקופסאות" היה "התלמידים יכולים לבדוק 29 מתוך 30 הקופסאות בסך הכל" החידה היתה קצת יותר קשה (אבל אני בטח לא מבין את החידה).
חג יפה כל כך 669342
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 13:11
נראה לי שזה אותו דבר, לא?
חג יפה כל כך 669350
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 13:53
לא, משום שבניסוח הראשון כל תלמיד יכול לבדוק 29 קופסאות (ז"א לדעת מה יש בכל קופסא באופן בלתי תלוי בשאר התלמידים) ובניסוח השני אם התלמיד הראשון בדק 10 קופסאות והתלמיד השני בדק 12 קופסאות אז השלישי יוכל לבדוק רק 7 (ז"א שהם צריכים לשתף פעולה ולמצוא דרך להעביר מידע מאחד לשני)...
חג יפה כל כך 669353
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 14:17
נראה לי אם כך שבניסוח השני החידה היא פשוט בלתי אפשרית. ולכן הוא לא הניסוח אליו כיוון המשורר.
חג יפה כל כך 669395
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 16:52
אפשרית בלי המגבלה מכאן (די דומה לחידת שלושת המתגים). שנשאיר אותה איזה יום בלי פתרון?
חג יפה כל כך 669399
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 17:41
כל היפה בחידה הזאת שהיא לא נזקקת לטריקים מלוכלכים כמו חידת שלושת המתגים.
חג יפה כל כך 669498
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/12/2015, 17:42
הפתרון בין הקווים (זהירות, ספויילר לפתרון אפשרי של החידה הראשונה, מי שעדיין מחפש תשובה שלא יקרא).

══════════════════════════════════════════════════════
לפני שהתלמידים עובדים לחדר השני הם צריכים לבחור פראייר, תלמיד עם סבלנות ויכולת לספור עד 30. הפראייר נכנס לחדש השני ראשון, פותח את 29 הקופסאות הראשונות (ככה שהוא יודע איזה מספר מכילות כל הקופסאות) ומסדר אותן ככה שזאת עם 1 תהיה ראשונה, זאת עם 2 תהיה שניה וזאת עם 30 תהיה אחרונה (כמובן כולל כל הקופסאות באמצע). אחר כך הוא בוחר את הקופסא שמתאימה למספר שלו. התלמיד השני נכנס, סופר עד המספר שמופיע בפתק שלו, ובוחר בקופסא שנמצאת שם (בלי לפתוח אותה, הוא כבר יודע איזה מספר יש שם משום שהראשון עשה בשבילו את העבודה). התלמיד השלישי חוזר על אותו הדבר, וגם הרביעי והחמישי וכך הלאה. סה"כ נפתחו 29 קופסות (כולן על ידי התלמיד הראשון).
══════════════════════════════════════════════════════

לא הוגן, לא סימטרי, לא יעיל, אבל עובד.
חג יפה כל כך 669499
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/12/2015, 18:57
אוקיי.
ועכשיו פתרון בלי שניתן להעביר אינפורמציה אחורה. נניח שהקופסאות מקובעות לרצפה, וכל אחד מהתלמידים רשאי לפתוח 29 קופסאות.
חג יפה כל כך 669503
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 10/12/2015, 20:20
מותר לו להתעסק בפתקים שבקופסאות?
חג יפה כל כך 669505
יוסי • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 20:38
תרשה לי וריאציה על החידה:
תלמיד אחד, 30 קופסאות בטור, בכל קופסא פתק עם מספר סידורי 1-30. המספרים לא חוזרים על עצמם.
התלמיד צריך לבחור את הקופסא המכילה את פתק מספר 7, מותר לו לנסות 29 פעמים.
אם יכשל, הוא יוצא להורג בעינויים ולאחר הקבורה האריס ישיר מעל קיברו שירי היתולים.

בחר אסטרטגיה עבור התלמיד (בהנחה שאתה רוצה למזער את ההסתברות להוצאתו להורג - קל וחומר למנוע מהאריס לשיר).
חג יפה כל כך 669509
ידידיה • בתשובה ליוסי יום ה', 10/12/2015, 21:33
מה איכפת לו שישיר, הוא לא ישמע אותו.
זאת שאלה אמיתית? יש אסטרטגיה טובה מפתיחת קופסאות אקראית, שתיתן סיכוי של 29/30 להישאר בחיים?
חג יפה כל כך 669510
יוסי • בתשובה לידידיה יום ה', 10/12/2015, 21:38
אני לא בטוח. בהנחה שהפתקים מחולקים בצורה אקראית, מה ההסתברות לשרשור מלא של כל שלושים הכדים?
חג יפה כל כך 669511
ידידיה • בתשובה ליוסי יום ה', 10/12/2015, 21:46
לא הבנתי את הכוונה "שרשור".
הפתרון שלי לחידה שלך הוא שהתלמיד יבחר קופסה אחת שאותה לא יפתח, ואז יפתח את כל האחרות. ההסתברות שלרוע מזלו קלע דווקא לקופסה עם המספר 7 היא 1/30.
חג יפה כל כך 669512
יוסי • בתשובה ליוסי יום ה', 10/12/2015, 21:46
אאל"ט, ההסתברות לכך היא 1/30 ואין לי איסטרטגיה מנצחת עבור התלמיד האומלל. שיהיה לו בהצלחה.
חג יפה כל כך 669517
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 10/12/2015, 23:07
לא. בוא נניח שהטביעו את המספרים על תחתית הקופסאות.
חג יפה כל כך 669364
אריק  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 9/12/2015, 15:05
אם הראשון פתח 29 קופסאות והציץ בתוכנן ולא מצא את הפתק עם המספר הזהה לשלו, אז למרות שהוא יודע שהפתק נמצא בקופסה האחרונה הקבוצה הפסידה.
אפשר לעשות את זה ממוכן אם יותר נוח לך - בכל קופסה יש סורק ברקוד, וכשאתה מציג לו את הפתק התואם נרשמת לך ההתאמה. אחרי 29 פתיחות הקופסאות ננעלות.
חג יפה כל כך 669374
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 9/12/2015, 15:25
אופס - אם הסורק רק מהבהב ''מתאים'' או ''לא מתאים'', זה מאד משנה את הפתרון כפי שאני זוכר אותו.
חג יפה כל כך 669407
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 9/12/2015, 19:02
לא, לא. זה רק כדי לוודא שעמדו בתנאים לקבל את הפרס.
המשתתפים רואים את המספרים כמובן.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות