בתשובה לגילית, 17/10/02 15:07
היית צריכה לדעת יותר טוב 99505
האייל הזכרן • בתשובה לגילית יום ה', 17/10/2002, 15:51
את כמובן הרוויזיוניסטית שמסלפת את ההיסטוריה. אחרי שנים של שלטון הליכוד בראשות שמיר הפך רבין לראש הממשלה כשבמערכת הבחירות הוא הצהיר במפורש במצע המערך על כוונה ברורה ואינה משתמעת לשתי פנים להגיע להסכם שלום עם הפלסטינים על בסיס של שטחים תמורת שלום. זאת עובדה.

רבין ניצח בבחירות על בסיס מצע זה. עובדה.

כלומר, לרבין היה רוב דמוקרטי לבצע את המהלך שביצע.

הייתה אמנם אופוזיציה גדולה של הימין, והיא אף ניסתה לחשק את תהליך השלום בכל מיני הצעות שעל פינוי כזה או אחר יהיה צורך ברוב מיוחס. אך בדמוקרטיה הרוב קובע.

דיון עם מתנגדי המהלך התנהל כל הזמן באלפי תוכניות טלוויזיה ובכנסת, והוא לא החל בימי רבין, הוא החל שנים קודם לכן. כל הפוליטיקה שלנו גם היום עסוקה מבוקר עד ערב בדיון הזה.

מה פירוש דבריך "הממשלה לא נתנה למתנגדים לבוא למליאה לדבר"? הרי היו להם המון נציגים בכנסת שלא חדלו מלהביע את התנגדותם למהלכי הממשלה. אפשר להבין את דבריך רק בצורה אחת: למה לא נתנו לנציגים הלא נבחרים להביע דעתם בכנסת. למה לא נכנסו למשא ומתן עם נציגי ההמון הלא נבחרים (אם כי דיונים אין קץ ודילים עם מנהיגי המתנחלים נערכו כל העת מתחת לשולחן גם בימי רבין וההתנחלות המשיכה לגדול). מדבריך נודף ריח פשיסטי מובהק - את בעד שההמון בככרות יקבע את מדיניות הממשלה. מי שיערוך מצעד המונים גדול יותר על מוסדות השלטון הוא יקבע מה יעלה בגורל המדינה, ולא השיטה הדמוקרטית, ולא כללי המשחק הדמוקרטיים (יהיו חסרונותיהם אשר יהיו).

והמתנחלים ומנהיגיהם לא למדו שום לקח עד היום, ופרשת ההיאחזויות הבלתי חוקיות מהימים האחרונים תוכיח.

וגם את לא למדת כלום. מתוך דבריך ברור כשמש שלדעתך רבין אשם ברציחתו מכיוון שלא הקשיב לדעת המתנחלים.

דובי במאמרו כבר הכין תשובה לשכמותך, רבין נרצח כי מ*סמכותו*, מתוקף היותו ראש ממשלה דמוקרטית נבחרת, היה לבצע את המהלכים שביצע. הוא לא היה צריך לנהל מו"מ עם גודשי הכיכרות.
סרק, סרק, ויכוח סרק 99531
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הזכרן יום ה', 17/10/2002, 16:27
רבין נרצח מכיוון שבקרב חוגים מסוימים במדינה מסירת שטחים בא"י לשלטון זר היא בבחינת ייהרג ובל יעבור. זה מוסבר, לפעמים, דרך הנמקות בטחוניות ואז המונח בעזרתו השרצים מכשירים את עצמם הוא "דין רודף", ומכל מקום אין לזה ולא כלום עם שאלות על טיב המשטר. דמוקרטיה, תיאוקרטיה, מונרכיה, אנרכיה - מי שמוכן לוותר על נחלת האבות יתכבד וייאסף אליהם.

גם אם לרבין היה רוב מוחלט ומוכח בעם בכל רגע נתון, מה ל"דין תורה" (ע"ע אבינר וגינצבורג וכל החבורה ההיא) ולרוב בשר ודם? ממש כשם שאין לרוב זכות להכריח את פלוני לחלל שבת, אין לו זכות כזאת בעניין יישוב הארץ. כל השאר הם תירוצים מגוחכים שמושמעים ע"י מיעוט שבינו לבין דמוקרטיה אין ולא כלום: כזכור כל המסכת המפוארת של ההתיישבות ביו"ש התחילה בפעולות לא חוקיות של אותם אנשים עצמם.
סרק, סרק, ויכוח סרק 99536
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/10/2002, 16:32
כאמור, הוא נרצח משום שהיה לא הכוח (החוקי) לבצע את המדיניות הזו.
היה לו, לא היה לא 99539
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 17/10/2002, 16:36
היה לו, לא היה לא 99542
דובי קננגיסר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/10/2002, 16:54
<אנחה>
עזוב, אני מקרה אבוד.
עגום 99543
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/10/2002, 16:59
ורק אני לא הייתי בארץ *בדיוק באותה תקופה* - מאז רגע אחרי הבחירות, עד כמעט שנה אחרי הרצח. וכשחזרתי סיפרו לי שהפסדתי את התקופה הכי אופטימית בתולדות מדינת ישראל.
עגום 99546
דובי קננגיסר • בתשובה לברקת יום ה', 17/10/2002, 17:09
נו, ואיפה היית אחרי 67'?
עגום 99548
ברקת • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 17/10/2002, 17:10
בכל מיני מקומות, אבל לא בין ההמונים שנסעו לאכול חומוס בירושלים המזרחית. גם אז אמרו לי שהפסדתי.
עגום 99553
דורון הגלילי • בתשובה לדובי קננגיסר יום ה', 17/10/2002, 17:17
כמה אחרי 67?
כי נדמה לי (1) שבשנה הראשונה שלאחר המלחמה היא לא היתה בשום מקום.

_________
(1) והארכיבאי יתקן אותי אם אני טועה.
צודק. 99556
ב/ארכיב • בתשובה לדורון הגלילי יום ה', 17/10/2002, 17:27
רק מה, עניתי לו ברמת הקונספט.
לא הבנתי 99558
העוזר האיטי של הארכיבאי • בתשובה לב/ארכיב יום ה', 17/10/2002, 17:36
איך זה שיש לארכיב את אותה כתובת אי-מייל כמו ברקת, ואיך זה שלשניהם יש את אותה כתובת כמו "דפנה מרום" http://bananot.com/writers/DafnaMarom
אני אסביר לאט 99560
ב/אם כל הזהויות • בתשובה להעוזר האיטי של הארכיבאי יום ה', 17/10/2002, 17:49
1. חיפוש בגוגל כל אחד יכול לעשות.
2. שם יפה כמו דפנה מרום כל אחד יכול להמציא.
3. את הראשון אתה עשית, את השני אני.
אני אסביר לאט 99563
האייל האלמוני • בתשובה לב/אם כל הזהויות יום ה', 17/10/2002, 17:53
ומה עם חמדה בן יהודה, תמר מר וכל השאר, אה?

(חלק מהן מתחבאות כאן: http://bananot.com/articles/525#rem33480)
שיבואו גם 99566
ב/אם כל הזהויות • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 17/10/2002, 17:56
ותקרא גם לגבירת הטירה, צילי, Waffer , ואחותך ‏1.

‏1 כבר נגמר יום הפמיניסטיות הלא-עצבניות?
שיבואו גם 99568
האייל האלמוני • בתשובה לב/אם כל הזהויות יום ה', 17/10/2002, 17:59
Waffer מפורום פילוסופיה בנענע?!

אלוהים ישמור, בסוף יתברר שכל הבנות ברשת הן אותה אחת, ושגם היא בעצם ילד בן 15 מקרית עקרון, או משהו.
שיבואו גם 99580
ברקת • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 17/10/2002, 19:05
אתה בעצמך מפורום פילוסופיה בנענע. אני מפורום מד"ב. ולדעתי, כל הנודניקים הפחדנים ממין זכר שמחפשים בנות עם ניקים שווים הם אותו אחד ‏1. לידיעתך, כבר כמה שנים טובות שיש יותר נשים מגברים ברשת. זה שאתה סופר רק את הנקבות, זו בעיה זכרית שלך.

‏1 הנה הערת את הפמיניסטית העצבנית. ברור לי שזו יציאה לא מתוחכמת, אבל אין לי תחכום לבזבז על מיסטר "אפילו-ניק-לא-המצאתי".
שיבואו גם 101012
דני • בתשובה לברקת יום ג', 22/10/2002, 18:18
רגע, אז בעצם כל הפעילים והמגיבים בכל אותם פורומים - כולם אדם אחד??
וואללה, תמיד ידעתי שהפנתאיזם הוא-הוא האמת!! :-))
את בַאפְלָה?! 99674
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לב/אם כל הזהויות יום ו', 18/10/2002, 1:11
טוב, אז אם ככה אני בדילמה‏1.

מצד אחד אני רוצה (ויכול) להוכיח לארכיבאי ולעולם כולו שאני יודע את שמך ואת זהותך האמיתית. מצד שני אני לא יודע אם זה יהיה יפה מצידי.

את מרשה לי אולי להסתפק בהפנייה לתגובה מתוך האתר הזה ממש, שפחות או יותר חושפת את זהותך‏2?

‏1ואני גם מעריץ ותיק.
‏2 ואם את מרשה, אז אל תגנבי לי את התהילה ע"י כך שתביאי את התגובה בעצמך.
את בַאפְלָה?! 99719
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ו', 18/10/2002, 9:40
יקירתי, אם תפשפשי בין אצבעות רגלי תמצאי פתק קטן ובו כתוב: לא בגדתי.

ואתה, המקורי ההוא, איזה אינטרס יש לך בהסרת האלמוניות ממי שבוחר להישאר כזה? אם אתה מחפש קרדיט על עבודת בילוש מדהימה, יש לפטדה החביבה כתובת אימייל ואני בטוח שאם תפנה אליה תזכה למלוא תשומת הלב (בשעות שהיא לא עסוקה בלענות על מכתבי האהבה הלוהטים שלי).
את בַאפְלָה?! 99760
ברקת • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ו', 18/10/2002, 11:31
התשובה לשאלתך שבגוף ההודעה היא לא. זה שהודיתי בניק אחר שלי (Waffer) לא אומר שצריך להיסחף. אני מאמינה לך שאתה יודע. תודה.
לא, אז לא. 99787
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לברקת יום ו', 18/10/2002, 12:45
נו, תוכיח 100281
העוזר האיטי של הארכיבאי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום א', 20/10/2002, 15:48
צרף את הלינק, אם מדובר במידע ציבורי, אין שום סיבה שלא לפרסם אותו.
עכשיו 184150
האייל האלמוני • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ד', 10/12/2003, 20:01
כשכל מה שלא היה ידוע אז הוא כבר ידוע, אולי אפשר לראות את "ההפניה מתוך האתר הזה ממש"?
עכשיו אני כי הייתי מוכרח 184197
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 11/12/2003, 1:17
טוב, מאז נוספו עוד מלא כאלה‏1, אבל אז היה רק את זה: תגובה 80807 .

‏1 ואז הזהרתי את ברקת שיום אחד היא תיפול במלכודת, וכל שיוותר לי אז הוא לומר לה בענווה: "אמרתי לך", ואז היא נורא נבהלה, ואז היא עשתה לעצמה אאוטינג.
אז לא הבנתי 184203
איילת בועזסון • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ה', 11/12/2003, 3:18
איך ידעת לקשור בין "כתבת גלובס" ל"ברקת"? האימייל שונה.
זהות בדויה 184204
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לאיילת בועזסון יום ה', 11/12/2003, 4:30
כפי שכתבתי בזמנו, זהותה האמיתית של ברקת נודעה לי רק בשל העובדה שהיא חשפה כאן מיוזמתה ניק אחר שלה, בו היא השתמשה בפורום אחר, שפעם גם לי יצא לכתוב בו‏1.

הקישור שהתכוונתי לתת להודעתה של "כתבת גלובס", היה אמור להיות דרכי האלגנטית לחשוף את המידע שהיה ברשותי.

‏1 עזבו, אל תשאלו.
שיבואו גם 99735
Xslf • בתשובה לב/אם כל הזהויות יום ו', 18/10/2002, 10:45
ופלה מפורום ת.ד. בנענע? אוווו....
:-)
אני אסביר לאט 99748
איילת בועזסון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/10/2002, 11:07
מה הרעיון של אאוטינג? מה הרעיון של הרצת חיפושים על אנשים?
תיעוד ועבודות ארכיב זה דבר אחד אבל אאוטינג לאדם שלא נעשה על ידו או בהסכמתו המפורשת זו חדירה בוטה לפרטיות.
אני אסביר לאט 99752
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 18/10/2002, 11:21
את צודקת, אלא שברקת החליטה בעצמה לאפשר את מציאת הניקים האחרים ברשת. אל תטעי לחשוב שיופיה של הפנינה מעיד על סכלותה: היא עשתה את זה במחשבה צלולה ובידיעה, מן הסתם הזיהוי אינו מפריע לה.

פרסום פרטים שידועים ממקורות אחרים הוא, אכן, אאוטינג מכוער, ולכן לעולם לא אפרסם כאן ששמה האמיתי הוא יהלומה פשקוביצי, שהיא גרה במלצ'ט 19 (קומה שלישית, בלי מעלית אבל עם הרבה מעלות) ומתפרנסת מסריגת שרוכי נעליים וגיהוץ ממחטות נייר.

עכשיו, תסתכלי בבקשה הנה, תודה.
אני אסביר לאט 99757
איילת בועזסון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/10/2002, 11:28
אני מסכימה לנקודה שהזיהוי אינו מפריע לה. אני חולקת על הטענה שאם לה זה לא מפריע, פירוש הדבר שאפשר לחגוג על הפרטים ברחבי הרשת.
מצאתי את הדף שלך בקופידון ולמעשה בכל אתר פו"פ ברשת והוא כולל תמונה ופרטים אישיים על העדפותיך המיניות. המידע זמין לכל דורש באתרים הנ"ל. האם אני יכולה לקשר אליו?

איפה?
נשים בלבן 99783
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 18/10/2002, 12:25
כאן, על העט הזה. גם אתה, מהדיון ההוא. זהו.
אני אסביר לאט 99764
ברקת • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/10/2002, 11:35
יזוס כריסטוס, אתה חייב תמיד להוסיף מלח על הפצעים? אני באמת גרה בקומה שלישית בלי מעלית!

:-)
אני אסביר לאט 99765
איילת בועזסון • בתשובה לברקת יום ו', 18/10/2002, 11:37
יו. גם אני.

רגע, זו את שמסתובבת כאן בתחתונים?
אני אסביר לאט 99767
האייל האלמוני • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 18/10/2002, 11:37
לא, היא זו שמסתובבת בלי חזיה.
ואיפה את גרה?
אני אסביר לאט 99772
איילת בועזסון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/10/2002, 11:43
בצומת השניה תעשה פרסה. בבנין השני, כניסה ראשונה ישר מהחניה קומה שלישית בלי מעלית.
אני אסביר לאט 99778
האייל האלמוני • בתשובה לאיילת בועזסון יום ו', 18/10/2002, 12:12
אלא''ל, אבל צומת הוא זכר.
בדיוק 99796
האלמוני המקורי (מהדיון ההוא) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/10/2002, 12:55
''ברקת החליטה בעצמה לאפשר את מציאת הניקים האחרים ברשת... היא עשתה את זה במחשבה צלולה ובידיעה, מן הסתם הזיהוי אינו מפריע לה''. בדיוק. לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותר.

אני מוכרח להודות שהייתי ככה קרוב, פשוט לשים פה אתמול בקוליות את הלינק, ולהיות נורא מרוצה מעצמי. לא מדובר פה על פרסום פרטים שידועים ממקורות אחרים, אלא על מידע גלוי מהרשת. במקרה זה, זה פשוט מידע גלוי ''לא איילי'', ולכן התלבטתי לעוד שניה, ובזכות שיטת ה''ספור עד עשר'' שלי, הצלחתי לעמוד בפיתוי.
בדיעבד, יצא שאפילו ממש קיבלתי את ההחלטה הנכונה. טוב אתם יודעים איך הולך המשפט הזה עם השעון העומד.
קבל צל''ש 99800
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאלמוני המקורי (מהדיון ההוא) יום ו', 18/10/2002, 13:10
ורק לחידוד העניין: היא עושה את זה באופן עקבי ורצוף, זה לא שבמקרה היא שכחה למחוק את האימייל שלה בהודעה מסכנה אחת.

אבל ספיר ביקשה שנפסיק לדון בה כאן, ואני מציע שנכבד את בקשתה. זה לא חזיון נעים לראות אותה כועסת.
איפה יש כאן אאוטינג 100288
העוזר האיטי של הארכיבאי • בתשובה לאיילת בועזסון יום א', 20/10/2002, 15:58
אין כאן אאוטינג, יש כאן צירוף של מידע ממקורות גלויים לחלוטין, אם השל"ב (המגיב שקורא לעצמו ברקת) היה רוצה להישאר בעילום שם, הוא היה מפרסם את הודעותיו תחת כתובת אלמונית. עצם העובדה שמדובר בכתובת של yahoo מראה שהשל"ב יודע שאפשר, ויודע איך אפשר לפתוח כתובות אי-מייל אלמוניות.

לכן, אין כאן חדירה לפרטיות, וזה לא דומה כלל לחיפוש בקופידון או בחברה.
איפה יש כאן נודניק? 100291
ברקת • בתשובה להעוזר האיטי של הארכיבאי יום א', 20/10/2002, 16:11
הנה, מעלי.
לא להרבה זמן אשאר מעלייך 100295
העוזר האיטי והנודניק של הארכיבאי • בתשובה לברקת יום א', 20/10/2002, 16:16
אבל תמיד אשאר נודניק.
ראיתי, יודע להתהפך 100299
ברקת • בתשובה להעוזר האיטי והנודניק של הארכיבאי יום א', 20/10/2002, 16:20
אבל בשביל מה לך כל המאמץ הזה? אתה יוצר רושם שהמידע הזה יותר חשוב ממה שהוא באמת.
לא נחזור על שגיאת 73! 100302
העוזר האיטי והנודניק של הארכיבאי • בתשובה לברקת יום א', 20/10/2002, 16:27
אני העוזר של הארכיבאי, הוא אמר לי להשיג מידע, וזה מה שאני מנסה לעשות, אם הוא יגיד לי למחוק מידע, אשלח וירוסים לשרת האייל. את ההערכת חשיבותו של המידע יכול לעשות רק הארכיבאי, וגם זה, רק לאחר שהמידע יהיה בידו. יכול להיות שלדעתך המידע הזה לא חשוב, אבל את, אני מקווה, לא הארכיבאי.
ממלא פקודות, הא? 100303
ברקת • בתשובה להעוזר האיטי והנודניק של הארכיבאי יום א', 20/10/2002, 16:31
תן לי את הבוס שלך, אני רוצה לדבר איתו רגע.
מי להגיד שמבקש? 100310
העוזר האיטי והנודניק של הארכיבאי • בתשובה לברקת יום א', 20/10/2002, 16:37
הנני 101004
הארכיבאי • בתשובה לברקת יום ג', 22/10/2002, 18:01
ורוצה להדגיש את הכללים המנחים את קובץ התיעוד:
* מידע שהושג שלא ישירות מ"האייל" קיים אבל מסומן ככזה.
* מידע שבעליו ביקש את חיסיון - נשמר כך, וניתן לצפייה על ידי עורך הארכיב בלבד.
* לא יעשה שימוש במידע שאינו קיים במרחב הציבורי.
* תמונות אינן מלונקקות לארכיב, גם כאשר קיימות, ולא נעשה או ייעשה בהן שום שימוש.

ברקת מוזמנת להגיב להודעה זו, אם תעשה כן אפנה אליה באמייל אישי ואשאל איזה פרטים ברצונה שיתועדו בארכיב, ובאיזו רמת חיסיון.
(וכך למעשה היא תדע את זהותי, ואצטרך לסמוך על כך שלא תחשוף אותה).
אתה לא חייב לחשוף את עצמך 138298
בועז • בתשובה להארכיבאי יום ב', 31/3/2003, 15:02
אתה יכול למשל להשתמש בשירות של
שמאפשר לך ליצור הרבה חשבונות חד פעמיים שאפשר לשלוח ולקבל מהם אי-מייל (כאשר אתה מקבל זה יעשה forward אוטומטי לחשבון שלך)
הנני 184122
ברקת • בתשובה להארכיבאי יום ד', 10/12/2003, 15:59
עכשיו, כשכבר נחשפתי ביוזמתי, אולי תשלח לי מייל בכל זאת?

טוב, נו, ניסיתי.
ובעצם 100312
ברקת • בתשובה להעוזר האיטי והנודניק של הארכיבאי יום א', 20/10/2002, 16:37
נזכרתי שביקשתי להעביר את הדיון הזה מפה. עשה לי טובה ותעביר אותו למקום אחר, או למייל. יאסו ותודה מראש.
וואו 99565
העוזר האיטי של הארכיבאי • בתשובה לב/אם כל הזהויות יום ה', 17/10/2002, 17:55
גם לאם כל הזהויות יש את אותה כתובת אי-מייל.

ועוד דבר, הייתה לי מורה בשם דפנה מרום, אז אני לא מסכים שזה שם יפה.
תהיה 99679
ארז לנדוור • בתשובה לב/אם כל הזהויות יום ו', 18/10/2002, 1:17
מרום הוא לא שם משפחה אשכנזי?
אור הזרקורים 99768
ברקת • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 18/10/2002, 11:37
כן, כבר אמרתי שאני מנסה להצטרף לאליטה.

האמת, אני מתה על אגו טריפים, במיוחד של עצמי. אבל החשיפה הזו באמצע המאמר הראשי של העורך הראשי, ועוד על נושא לאומי, זה מתחיל להיות קצת יותר מדי. מי שממש מת להמשיך לדון בזהותי יכול לעבור לאחד הדיונים בצד.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות