בתשובה לאמיר, 28/08/02 22:33
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בדיוק. ''לפחות לא במידה שלימוד תורה תורם''. בגלל זה זה כן בולשיט. זה שלדעתם לימוד תורה תורם יותר משירות צבאי (דבר שאני אפילו מסכימה איתו), לא סותר את העובדה ששירות צבאי או לאומי תורם למדינה, זאת עובדה שאי אפשר להתווכח עליה בכלל. לאו דווקא מדינת ישראל שמכירים בה או לא, סתם מדינה שחיים בה. והם חיים כאן, ולכן זה מאוד קשה לקבל את זה, ולדעתי יש מה לעשות. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי ששירות צבאי תורם לדעתם למדינה בהכרח. למשל, מנהיגים חרדים יכולים להחזיק בעמדה שקרובה יותר לדעתם של נטורי קרתא - חיילי העיר אינם שומריה, כי אם מחריביה, והחכמים והסופרים הם הם השומרים האמיתיים. בכל מקרה, גם אם הם רואים בשירות צבאי/לאומי כדבר מה תורם, עדיין הוא תורם במידה פחותה מדי. אם יש לך אפשרות לקנות תרופה שהיא מועילה מועילה, לא תעדיפי לקנות אותה על תרופה שהשפעתה מועטה בעיניך, מה עוד שלאחרונה יש תוצאות לוואי מסוכנות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין תופעות לוואי מסוכנות לשירות לאומי. הייתי שם. מצטערת. אני חושבת שאפשר ללמוד תורה, לשמור על מצוות, ולשרת את המדינה בעת ובעונה אחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתך אין. לדעתם יש סכנה בהתפרקות, בהתקרבות לשיח הלאומי-חילוני, וכו'. וודאי שאפשר, השאלה היא למה. הם לא מאמינים שזה מועיל, וגם אם כן, לדעתם לימוד תורה מועיל בהרבה. סביר להניח שרב חרדי יגיד לך שצבא לא יכול להועיל ללא לימוד תורה, אבל לימוד תורה יכול להועיל ללא צבא. עם זאת, אני לא יכול להוכיח נחרצות את הטענה הזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שירות לאומי יכול להעשות בתוך הקהילה שלהם. אין שום סכנה בכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר אמרתי, לדעתם זה נתפס כבזבוז זמן. מה עוד, שאיזה שירות את רוצה שיעשו? עד כמה שידוע לי, בציבור החרדי קיימת מערכת צדקה עניפה, מה שעונה בערך על כל צרכיו. גם אם היו רוצים לעשות שירות לאומי, והיו טוענים שזה מועיל בדרך כלשהי, סביר להניח שהיו רוצים לעשות שירות לאומי בדרכם שלהם - למשל, לפתוח ישיבות תלמודיות. ואז הישיבות יקבלו גם תקציב ממשרד הבטחון. האם מצב כזה יספק אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צריכה שיספקו אותי, תודה, אני צריכה שיעשו מה שטוב למדינה בה אנו חיים. לדעתם זה לימוד תורה? יפה. גם לדעתי. עד כאן הסכמנו. אבל : האם יש דרך להסתכל על שירות לאומי כמשהו שהוא לא תורם, או גוזל זמן? לא ממש. אין גמילות חסדים? אין עזרה למשפחות נזקקות? אין עזרה בבתי ספר - וכן, גם בישיבות? אין "ואהבת לרעך כמוך"? ואם מדברים על צבא - מה עם "ושמרתם לנפשותיכם"? ובגלל כל אלה אני אומרת שזה בולשיט. תהרוג אותי אם אני מבינה מה העקשנות לא לעשות שירות לאומי בתוך קהילה חרדית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צריכה לזכור שבחברה החרדית יש גמילות חסדים גם כך, כפי שגם אמרתי בתגובה הקודמת. איזה שירות לאומי תרצי לתת להם כבר? בקשר לשמרת לנפשותיכם - קטונתי מלייצג את מקריבי נפש באוהל התורה במהלך הדורות, כמו גם נימוקי רבנים שונים. ואת שוכחת שלדעתם לימוד תורה הוא הנשק. אגב, "הסכמנו" = איתי או איתם? :) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסכמנו - אתם (ואולי גם אתך) שלימוד תורה בהחלט יכול לעזור. דווקא בגלל שגמילות חסדים קיימת, זאת הכוונה - שהדברים האלה יוכלו להיות קיימים לכל הקהילה החרדית במסגרת שירות לאומי (סליחה על הניסוח הגרוע, תמיד יש לי ניסוחים גרועים ועוד בשעות האלה אז בכלל...). לימוד תורה הוא לא הנשק היחיד, דיס איז אול איים סייניג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתך הוא לא, השאלה איך הם רואים את זה. גם אם הוא לא הנשק היחיד, לדעתם הוא לא הנשק המועיל. צבא ללא תורה, לדעתם, לא מועיל. אבל שירות לאומי מהסוג שאת רוצה כבר קיים בקרב החרדים. למה להפקיע מהם לפחות שנה מחייהם עבור דבר כזה, כשזה בא על חשבון מה שלדעתם כן מועיל וכן חשוב (ולא רק לבטחונו של עם ישראל)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אני לא מדברת על צבא ללא תורה, אלא צבא ותורה. לא חושבת שמשהו כאן חייב לבוא על חשבון השני. הם יכולים לבוא יחד. זה לא בשמיים (או שכן? :)). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה כן בא על חשבון השני. בחור ישיבה אמור להקדיש את זמנו ללימוד תורה. כל פעילות אחרת באה על חשבון זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי. שיהיה. לדון על מה בחור ישיבה אמור לעשות זה כבר באמת חסר טעם. לילה טוב! |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |