בתשובה להאייל הבור, 03/04/25 18:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האם באותן מדינות ההפגנות היו על נושאים ברמת החשיבות של סדרי המשטר? אפשר לשער שרמת האלימות קשורה גם לזה. אבל למה להסתכל על מדינות אחרות? בארץ הקודש עצמה מתחוללות הפגנות אלימות הרבה יותר כבר עשרות שנים. באחת ההפגנות הראשונות בקפלן עשו רעש גדול מבקבוק מים כמעט ריק שנזרק לעבר פרש משטרתי, בעוד בהפגנות של ציבורים אחרים הצתה ודרדור פחי אשפה, זריקת חיתולים צואים על שוטרים וסתם צעקות "נאצים" הם חיזיון נפרץ למדי. צריך גם לזכור שאת רמת האלימות צריך למדוד ביחס לכמות המפגינים (ע"ע הזנב הימני של ההתפלגות הנורמלית) כך שלפחות מהעיניים האובייקטיביות שלי (שאלתי לגבי זה את דאנינג וקרוגר והם אישרו!) האלימות בהפגנות נגד נתניהו, מימי הקורונה ועד היום, היא ברמה זעירה. לדעתי האישית יש לכך השפעה שלילית על האפקטיביות, למרות כל הטענות על אפשרות האובדן של התמיכה הציבורית הרחבה יחסית. לטעמי גם אם זה נכון זה לא ממש חשוב, כי ראינו כמה התמיכה הרחבה הזאת מועילה. אומרים שהיא נותנת רוח גבית לשומרי הסף, אבל לנגד עינינו אנחנו רואים שאלה יכולים לנהל רק מלחמת מאסף. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חרמפפפ. חושבני שאביב העלה נקודות דומות למדי לפחות לחלק ממה שכתבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון שגם אביב אמר את זה. וזה עושה את זה רק מוזר יותר ששניכם מניחים באופן לא מפורש את ההנחה שההפגנות משכנעות רק את אלו המשוכנעים ממילא. אם שניכם חוזרים ומדגישים את השוליות של האלימות בהפגנות האלו (כאילו אני מכחיש זאת), לא ברור איך אתם מצפים שההפגנות האלו יפילו את השלטון. להפגנות יכולה להיות אג'נדה מסוגים מאד רבים. ברור לי לגמרי התפקיד של כינוסי המחאה בפריקת התסכול של "גנבו לנו את המדינה" ובהבעת מחאה נגד ריסוק הדמוקרטיה הליברלית בישראל. העניין הוא שיכולות להיות גם אג'נדות אחרות. למשל ניצחון בבחירות הבאות. הפגנות מסויימות אמורות לגבש את התמיכה הציבורית באופוזיציה, לשכך את חרדת הבדידות והניכור של תומכיה, לבנות את מעמדם ותדמיתם של מנהיגיה והכי רצוי לשדר מומנטום של הליכה לקראת ניצחון. בראייה זו, הצתת צמיגים והבערת עגלות זבל אינן משרתות את המטרות הנ"ל. צריך להבין את ההבדל שבין הפגנה של נכים המנסים לסחוט יותר תמיכה מן הציבור לבין הפגנה של אופוזיציה שלטונית. לנכים אין כוונה להוביל את המדינה באחד הימים. ובכוונה הבאתי דוגמה של הפגנה שאינה מעוררת אנטגוניזם מיוחד אצלנו. אלמנט מאוד קונטרה פרודוקטיבי של המגזר השלישי השתלט על הפגנות המחאה. במקום שמי שיוביל את ההפגנות יהיו פוליטיקאים כמו חה"כ קריב ולזימי שהמחאה היא אינטגרלית בפעילות המרכזית שלהם כפוליטיקאים, מי שמוביל את המחאה הם "פעילים" שמפעילים את המחאה כ-sideshow וחלטורה, או גרוע מזה משפחות החטופים שיש להן אג'נדה לא פוליטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה שלי היתה בעיקר תשובה למי ששאל לגבי ההפגנות במדינות תרבותיות כמו הסקנדינביות למשל. לעצם העניין, אני מאד מקווה שאתה צודק ויש להפגנות איזה אפקט ארוך טווח שיכול להשפיע על הבחירות הבאות, בהנחה האופטימית שיהיו כאלה (אחרי מה שקרה בפולין אני לא בטוח. נתניהו בטח יפיק לקחים!). בינתיים מה שאני רואה הוא שהאפקט העיקרי שלהן היה ללמד את הממשלה שאין צורך להתייחס אליהן ברצינות, ואת השוטרים שאפשר לשבור קצת עצמות בלי להזדהות ובלי להענש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כתבתי שיש להפגנות השפעה טובה על תוצאות הבחירות הבאות. כתבתי שצריך היה להיות להן. בינתיים זה לא נראה כך. האופוזיציה נראית מפולגת, לא ממוקדת וחסרת השפעה. אני חושש גם שהפרת הסדר הציבורי, הרעש, חסימת הכבישים לא עושה לנו טוב במגזר השלישי. גם משטרת ישראל לא נהייתה אלימה מדי עם מינויו של בנחמין. היא תמיד היתה. מנוכחותי הדלה במחאה התרשמתי שרוב השוטרים, גם אלו מן השורה, אינם מתנכלים למוחים אלא פשוט מנסים לעשות את עבודתם. אני מבין שזה לא פשוט מול המיניונים והמינויים של בנחמין, אבל לטעמי המחאה צריכה לצמצם את החיכוך עם המשטרה ולא לחתור אליו. אנו עדיין איננו בשלב האי-ציות האזרחי ואין לפרוט אותו לפרוטות על שוטרים ביביסטים. אין שום דבר בזוי בכך שאנשים ניצבים בחוצות וקוראים קריאות נגד השלטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן טעיתי בקריאה הראשונה. wishful thinking. אני לא יודע אם עימות עם שוטרים יכול לשנות משהו בכיוון החיובי, אבל יש דרכים אחרות להיות קצת פחות מנומסים. מסיבות ברורות אני לא רוצה לפרט, מה עוד שכל ילד יכול לחשוב על כמה כאלה בעצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״את רמת האלימות צריך למדוד ביחס לכמות המפגינים״ אני לא בטוח שזה כל כך מובן מאליו. מצד אחד, מתוך הנחה שאנשים אלימים מתפלגים באוכלוסיה באופן דומה אז סביר שככל שיש יותר מפגינים יש יותר סיכוי שיהיו יותר מפגינים אלימים. אבל, מצד שני, ההנחה הזאת לא תמיד מתקיימת, אנשים מבוגרים, בורגנים, נורמטיבים, מבוססים ושומרי חוק נוטים להיות פחות אלימים מאחרים, לכן סביר להניח שהפגנות שמושכות יותר אוכלוסיות לא אלימות יהיו גם פחות אלימות וגם ימשכו יותר אנשים. לכן, נראה לי סביר שהפגנות של חרדים או ערבים בישראל יהיו יותר אלימות מהפגנות של אשכנזים שמאלנים. ויותר מזה, ככל שההפגנות הן לסיבה קיצונית יותר, נראה לי סביר שהן ימשכו אנשים קיצוניים יותר, ויש יותר סבירות שהם יהיו אלימים יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, הדמוגרפיה של המפגינים משפיעה על הנטיה לאלימות, כך שהטיעון הזה היה נכון רק לחלק מן ההפגנות, בעיקר באותם ימים בהם הקהל היה צעיר. אפילו ה"אלימות" בהפגנה הספונטנית בליל גלנט התבטאה בהדלקת כמה מדורות על נתיבי איילון. מכל מקום, המסקנה לפיה ההפגנות הן ברמה נמוכה ביותר של אלימות גם יחסית לאיי מקדונלד (שם התקיימה הפגנת חרדים מלאה צרחות וגידופים, הסקנדינביות ובעיקר צרפת. אגב, הלכתי בדוק קצת את האלימות בהפגנות לפני ההתנתקות - הרי הנימוק המטורלל "איפה הייתם בהתנתקות" נשמע משום מה - ומצאתי לא רק אלימות וקריאות לאלימות, אלא אפילו, שומו שמיים, קריאה לסרבנות של ממש. לא רק קריאה למתנדבים להשעות את התנדבותם, אלא לחיילים בסדיר לסרב פקודות. הקפלטינסטים בטח היו אחראים גם לזה. חשבתי להביא קצת ציטוטים מויקי, אבל למתעניין יהיה קל למצוא אותם בעצמו המחאה_נגד_תוכנית_ההתנתקות [ויקיפדיה] בעיקר בפרק "התגברות גל המחאה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שנוקט מר אביב ובהתאמה כשקוראים את הערך שקישרת ואת הפעולות שבוצעו [ אללי, לפחות איזה 3 אנשים אשכרה התאבדו בשריפה עצמית וכמה אפילו ביצעו פיגועי ירי למוות בפלסטינים] אז מחאות קפלן הן באמת מחאות מסוגת פעילות ופנאי במסגרת הגיל השלישי. ואם ככה, אז ככה לא מנצחים. לפחות לשוקי שמאל יש רעיון איך לפתות את העם במלך חדש כמו שנאמר לשמואל בזמנו - ״עַתָּה, שִׂימָה-לָּנוּ מֶלֶךְ״ וכך אולי להציל את המדינה. מה רע במלך הרצוג השלישי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מזה שהרצוג הוא צלופח פוליטי, עם כמה כתמים בעברו לגבי יושר המידות, הרצוג כבר המון שנים בובה של ביבי (כלי עבודה של ממלכתיות מדומה להרגעת הצפרדע המתבשלת בסיר). למה לסמוך על הפרוקסי במקום לסמוך ישר על האדון ופשוט להגיד ״רק ביבי״? חוץ מזה שיצחק (בוז'י) הרצוג השלישי לשמו כבר היה בראש המחנה (2013–2017), בלי הישגים מרשימים. הסתובבה לפני כמה ימים חידת שח מט ברשת. הלוח במצב מסוים, זה תורו של הלבן והגדרת השאלה היא ביצוע מהלך חוקי של הלבן כך שמצליחים להמנע ממט לשחור בשני מהלכים. אחרי שבירת ראש ואלימנציה של זה לא עובד וזה לא עובד... ידה ידה ידה... נשארים עם כלום. נדה. גורנישט. אין פתרון. זאת היתה הלצת שח-מט של אחד באפריל כדי שאנשים ישברו את הראש בחידה שאי אפשר לפתור. גיחי. או בקיצור: ישראל. ״לפחות לשוקי שמאל יש רעיון איך לפתות את העם במלך חדש״ רעיון מאוד מקורי. הייתי שואל ״איך לא חשבו עליו קודם?״ אם המציאות לא היתה שזו האסטרטגיה הנכשלת של המחנה כבר המון המון זמן. את השטות הזאת של לשים עוד חרצוף בראש המחנה כדי שהוא ואין מלבדו ינצח בחירות (בגלל איזו אשליה שאם הוא יהיה מר ביטחון מספיק או מזרחי מספיק או מרכז קיצוני מספיק הוא ינגוס בקולות הימין) המחנה מנסה שוב ושוב ותמיד מופתע/לא מבין למה זה נכשל ועורף את הראש של החרצוף התורן שלא סיפק את הסחורה. השיטה הזאת כל כך גרועה שהיא לא עובדת אפילו אם יש הצלחה יחסית בבחירות (כי הרשימות לכנסת הן פרטצ׳ לצורך בחירות ולא מפלגות אמיתיות וכל העסק מתפורר עם זליגת ח״כים לעוד קואליציה של ביבי). השיטה הזאת היא כל כך התעסקות בטפל שהיא העלימה לחלוטין מפלגת שלטון שאיבדה את דרכה ואופיה (האבודה). זה לא פתרון. זה ריקבון רעיוני של מחנה שנגמרו לו הרעיונות. זה נכון שצריך לעשות יותר מלהפגין. העניין הוא שאין ״רעיון״ שיוציא את המחנה הזה מהבור. אין שטיק. אין טריק. יש רקבון אירגוני ורעיוני-אידיאולוגי שצריך לתקן. מה שצריך זאת התארגנות פוליטית משותפת של המון אנשים עם גב אירגוני/מפלגתי יציב. התארגנות כזאת תצליח או תכשל, בלי קשר לאם ישימו או לא ישימו איזה חרצוף תורן בראש המחנה שיבחר על ידי איזו ועידה איסטרטגית לניצחון בבחירות. הדיבורים על חרצוף זה לא יותר מאשר Crutch של מחנה כושל שלא רוצה להתמודד או לטפל במחלות האמיתיות שיש בו. הדבר הכי קרוב להתארגנות פוליטית אמיתית במחנה זאת המחאה. זה לא מספיק וצריך לבנות על זה כבסיס (הדרך ארוכה ומפותלת כדי שיצא מזה משהו). אבל לשים איזה גנרל-תורן על סוס ולהגיד למחאה לרוץ אחריו - זה, לדעתי ועפ״י ניסיון העבר, לא יעבוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע אצל שר האוצר לעתיד מצאו בהתנתקות 700 ליטר של דלק לצרכי "הפגנה לא אלימה". | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |