בתשובה להאייל הבור, 03/04/25 18:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נראה לי שאתה טועה. כלומר, אם תשווה את ההפגנות השנה בישראל מול ההפגנות השנה ביפן, אפשר להסכים שעכשיו בישראל הרבה יותר ״מעניין״ מאשר ביפן. אבל זאת תהיה השוואה לא הוגנת. רק בחודשים האחרונים שרפו מכוניות בזמן הפגנה אנטי-נאטו במונטריאול. לפני כשנה היו כמה הפגנות אנטי G7 עם המון אלימות בין מפגינים לשוטרים בהירושימה. בוולינגטון – בפברואר-מרץ 2022, מפגינים התנגדו למנדטים של החיסונים והגבלות הקורונה, והקימו מחנה מחאה מחוץ לפרלמנט בוולינגטון. המחאה הסתיימה בעימותים אלימים עם המשטרה, הצתות ומעצרים רבים. בשנת 2023, בני סאמי ופעילים סביבתיים, כולל גרטה תונברג, מחו באוסלו נגד טורבינות רוח שנבנו בשטחי רעיית איילים בפוסן. המחאות כללו חסימות של משרדי ממשלה ועימותים עם המשטרה. נכון, לא מאוד אלים וקצת חסימות, אבל בכל זאת אלימות בגלל טורבינות רוח שנבנו בשטחי ר-ע-י-י-ת פ-א-ק-י-נ-ג א-י-י-ל-י-ם בפוסן בעוד ישראלים מפגינים כי הדמוקרטיה שלהם1 על קצה צוק ומשפחות חטופים מוחות על דברים בענייני חיים ומוות של יקירהם. אפשר למצוא ב-youtube את התמונות. אם ההפגנות בישראל היו מצליחות ליצר קטעי וידאו כל כך אינטנסיביים (שריפת רכוש, דחיפת מפגינים עם אלות/מגנים בסגנון קרבות רומאים ובלאגן של שוטרים ומפגינים ממש בתוך בתי עסק כשסחורה עפה מהמדפים בגלל המכות והדחיפות) העיתונים בישראל היו חוגגים בכותרות על אלימות וונדליזם, ישראלים היו מתחילים לצרוח צרחות על ארמגדון ומלחמת אזרחים ונאומים בכנסת היו מתחילים לדבר בפאתוס על כך שלא למדנו כלום ברצח רבין ועוד כל מיני קשקושי פתוס בסגנון. זוכר את התקרית המפחידה (! ! !) בה היו כמה אנשים עם מגפון מחוץ למספרה של שרה נתניהו ובעיתונים סיפרו על זה כאילו היה צריך לשלוח את הימ״מ כדי לחלצה? אז כזה. אני לא טוען שההפגנות בישראל לא העלו את הטמפרטורה מאז השביעי באוקטובר. ברור שיש עכשיו מקומות יותר נעימים ושלווים מסביב לעולם. אני כן טוען שבהתחשב באירועים ובגובה ה-Stakes (סכנות ליציבות משטר, התפרצות רגשית של משפחות החטופים, עניינים של חיים ומוות, מלחמה ו/או סכנות קיומיות) רמת האיפוק של הקפלניסטים היא אי שם בין משהו שצריך לתת לו איזה פרס בינלאומי על התנהגות מופת של אזרחים ב״זמנים מעניינים״ לבין משהו שצריך לנזוף במפגינים ולתת להם מכה עם סרגל על היד האוחזת בשלט בגלל הפגנת לַפְלָפִיּוּת כרונית מצידם. __________ 1 רגע של גילוי נאות: כתבתי שלנו והחלפתי לשלהם. כנראה תהליך הגמילה יקח שנים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאמרתי אין לי שום עניין בקלאסיפיקציה ואיפיון של הפגנות. יש הפגנות אלימות ופחות אלימות. אז מה? לא רלאבנטי לעינייני. בסה"כ, אתה צודק שהפגנות בישראל אינן אלימות במיוחד. הציבור של המחאה נגד ההפיכה המשטרית מאוד לא אלים ודווקא לכן האלימות השולית בהפגנות האלו היתה לא שייכת ולא מועילה. אין סתירה. כל אחד יכול להביא סיפורים על הפגנות בחו"ל. לי למשל זכורה הפגנה, לפני שנים רבות מאד בכיכר טרפלגר מול הפרלמנט הבריטי (הייתי שם כתייר). ההפגנה היתה נגד המעורבות הבריטית במלחמת המפרץ הראשונה (אאל"ט). השתתפו כנראה כ-20 איש. אלא שהמפגינים השאירו את השלטים שלהם על הרצפה וכנראה הלכו ללגום פיינט בפאב סמוך. את השמירה על הכרזות הם הפקידו בידי הומלס ששכב שרוע ליד השלטים הנטושים. אני לא יודע, אבל יכול לנחש שבעולם המערבי יש הרבה מאד הפגנות בכלל לא אלימות. יש גם הפגנות אלימות. אז מה? יש כאן ויכוח גדול בשאלה אם אלימות זה מה שצריכה האופוזיציה בישראל. אין לי משהו חכם או פסקני להגיד בנושא. באופן אמוני, אני נוטה להתנגד לרוב סוגי האלימות, מפני שתוצאה כמעט ודאית של כל אלימות, היא אלימות שמנגד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין את ה״כפי שאמרתי״ הזה. אז אמרת. בדיון הזה יש כל מיני משתתפים. מישהו שהוא לא אתה שאל אותי שאלה ועניתי לו. המציאות האנושית מלאה באלימות. גם אני מעדיף לחיות, ברמת התאוריה, בעולם ״ג׳ון לנוני״ בו כולם חיים בעולם ללא אלימות, גבולות, לאום או דת. אבל זו לא המציאות האנושית והאמת שזה אפילו לא אופי העולם באופן כללי. אלו שבוחרים באי אלימות ״מכל סוג״ משאירים את גורלם ואת גורל העולם בידי הבריונים. לפעמים הבחירה באי אלימות היא לא שלום ושלווה אלא מגף עור על פרצופך. אם גובה האלימות הוא איזו חסימת ציר לכמה שעות וזאת כתגובה לשלטון דורסני שמשנה את חוקי המשחק ומשחק עם יסודות המשטר, להתלונן על כך כ״אלימות״ נשמע לי כמו אוי יוי יוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס סליחה. קראתי את התגובות לא לפי הסדר וחשבתי שאתה עונה לתגובה אחרת שלי. אז אפשר להתעלם מהמשפט הראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה לא. סדר ההודעות הוא כן כמו שחשבתי בהתחלה. תגובה 777888 היא אכן תשובה לשאלתו של האייל מתגובה 777886. אז אפשר להתעלם מהבקשה שלי להתעלם. _________ הערה לעצמי - לא ללחוץ על אשר על תגובה שכתבתי כשבדיוק קופץ משהו אחר שאני צריך לטפל בו. פוקוס! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא התכוונתי לשאול בקשר לפחות בלאגן מישראל אלא לפחות בלאגן מצרפת. משום מה חשבתי שהצרפתים והאמריקאים מתמחים בבלאגן בהפגנות (אבל לפי התגובה שלך כנראה שגם הרושם הזה היה מוטעה, או לפחות הרבה פחות מובהק משחשבתי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות מובהק, אבל אני חושב שאתה צודק לגבי צרפת. להערכתי (בלי ערך סטטיסטי) נראה לי שצרפת זה באמת קיצוני ויש שם מסורת די ארוכה של הפגנות די עד מאוד אלימות וממש ונדליזם ו/או סכנת נפשות זה הסטנדרט. ארה״ב זו חיה קצת אחרת וזה כבר תלוי בהגדרה של ״אלימות״. חסימת צירים, ישיבה והמתנה לפינוי ללא התנגדות אקטיבית, הפרעה לסדר הציבורי, שיבוש חיי היום יום של הזולת, לקשור את עצמך בשרשראות ברזל כדי לשבש פינוי, הפרת חוק ללא ונדליזם ועם המנעות מפגיעה פיזית - כל אלה מגיעים ממסורת תנועות ה״אי אלימות״ (למרות שיש מי שבוחר לקרוא לפעולות מסוג זה ״אלימות״). קח את המסורת הזאת ותקבל פחות או יותר מה שמקובל לעשות בהפגנות באירופה. קח את זה, תוריד את גובה הלהבות ועוצמת החיכוך עם החוק אפילו יותר וקיבלת את ההתנהגות הפרווה הטיפוסית של הקפלניסטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_________________ ממש בלי קשר, אבל כן כדי להכניס לפרספקטיבה לעד כמה ישראל נראת לפעמים כמקום שפוי כשמשווים אותה לעולם המטורף - בארה״ב יש תופעות מגעילות שאינן קשורות להפגנות פוליטיות. תופעות של ונדליזם, השתלטות על צירי תנועה, הפרת סדר וגניבה/ונדליזם נגד בתי עסק ע״י קבוצות נוער וחוליגנים. תופעה לא חדשה (אבל שקל יותר לארגן ע״י הרשתות החברתיות) ששמה "Takeover" או "Street Takeover" או ״Sideshows״. זה כבר ממש מפחיד. חרקות/שוויצים בעשיית Donuts. נפצים. זיקוקים. התפרעויות. ונדליזם. כולל בני נוער נושאי נשק שיורים מידי פעם בכלי רכב שנקלעים בטעות להמולה וכולל אזלת יד של המשטרה לטפל בנושא כי הורי הילדים הם מצביעים והפוליטקאי המקומי לא תמיד מעוניין להכניס את כוחות המשטרה לעימותים אלימים עם ילדי המצביעים. טמטומה של Murica. או: https://www.youtube.com/watch?v=lxhl8RTAtRI |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |