בתשובה להאייל האלמוני, 26/10/24 0:31
שבכל דור ודור 773360
המצב בהייטק הישראלי הוא שרוב ההשקעות הן כסף זר, לא?
(אם אני לא טועה, יותר מ 70%)

אם זה המצב, באיזה מובן אתה מדבר על כסף שמגיע באופן מעגלי מאזרחים ישראלים?
שבכל דור ודור 773361
למיטב הבנתי, גם רוב ההשקעות וגם רוב הרווחים הולכים לחברות ולא ישירות לעובדים שמשלמות לעובדים משכורות. לא?

(אם כי, אני לא חושב שזה "מעגלי", אבל גם הכסף שמגיע למורים הוא לא "מעגלי". או שלא הבנתי מה זה "מעגלי", ז"א, הכסף עבר כל מיני שלבים בדרך לכיס של המורים, וכל מיני שלבים בדרך לכיס של עובדי ההיי טק, ועבר קצת יותר‏1 שלבים במקרה של המורים מעובדי ההיי טק, אבל זה לא מעגל. נכון?)

1 ואם ני מבין נכון, צריך להבדיל בין ה"כסף" שבעצם עבר פחות שלבים מהרגע שנוצר על ידי המדינה עד שהגיע לכיס של המורים מאשר לכיס של עובד ההיי טק, לבין "הערך של הכסף", שנוצר כשעובד ההיי טק הצליח ליצור משהו מועיל, לבין ה"תוצר" שנוצר כשהמעסיק של עובד ההיי טק הצליח למכור את הערך הזה למישהו שלא גר בישראל.
שבכל דור ודור 773362
אני חושב שזה שהרווחים גם זורמים חזרה החוצה זה לא רלבנטי לפתיל. דובר על התרומה של משלמי המיסים החזקים במשק (העובדים) למשק הישראלי. מס הכנסה גבוה כן זורם מעובדי ההיטק לקופת המדינה, בלי קשר לאם הם עובדים בסניף של חברה אמריקנית או חברה ישראלית, כל עוד הם עובדים בישראל.
שבכל דור ודור 773364
בהחלט, מס הכנסה גבוה זורם מבעלי המשכורות הגבוהות לקופת המדינה. זה מובן מאליו. אבל זה נכון גם לאדריכלים או קבלנים ואם אני מבין נכון הם לא נחשבים כתורמים לתוצר כמו עובדי ההיי טק. למיטב הבנתי, השאלה שהם מנסים לענות עליה היא מה גורם לכסף להכנס למדינה ולא מי משלם יותר מס הכנסה (אני בהחלט מסכים שסביר שהעבודה של עובדי היי טק גורמת לכסף להכנס למדינה, אני רק טוען שזה נכון גם לעבודה של מורים, מן הסתם עם עוד כמה שלבים בדרך, ומן הסתם עם השפעה לתווך יותר ארוך).
שבכל דור ודור 773363
למען הסר ספק - אני *לא* טוען שמשלמי מס נמוך לא תורמים למשק. אני רק טוען שתופעה של בריחה של בעלי הכנסה גבוהה, כמו עובדי היטק, צריכה מאוד להדאיג. את כולם. גם את (או אולי אפילו בעיקר את) בעלי ההכנסה הנמוכה.

הטיעון של ״צריך גם שותפי כלים״ לא מחזיק מים כקונטרה לטיעון האלארמיסטי שמזהיר מפני בריחת מוחות. גם כי ״כאילו דה?!״ וגם כי זה (בעיני) אי הבנת האיום/הבעיה של בריחת מוחות.
שבכל דור ודור 773365
אני מנסה להבדיל במפורש בין מורים לשותפי כלים (או סוללי כבישים), לכן ההערה הזאת לא רלוונטית לגבי. אני חושב שאתה צודק (ומקווה שאתה טועה) שבריחה של עובדי ההיי טק‏1 צריכה להדאיג את רוב האזרחים, ואני מסכים שזה צריך להדאיג יותר מבריחה של סוללי כבישים‏2 או מורים‏3.

(בלי קשר, בהחלט יכול להיות שאני לא מבין את הבעיה בבריחת מוחות, ז"א, אני מבין למה זאת בעיה פוטנציאלית‏4, אבל יכול להיות שאני מפספס משהו)

1 לא כל "בעלי הכנסה גבוהה", אבל רובם המוחלט.
2 בגלל שקל, יחסית,למצוא להם תחליף.
3 בגלל שיהיה להם קשה לברוח.
4 גם בגלל אובדן הכסף, גם בגלל אובדן מעמד הביניים וגם בגלל ההיזון השלילי שזה יכול ליצור.
שבכל דור ודור 773366
פה אתה מתפרץ לדלת פתוחה - לי (ונראה לי שגם אחרים בפתיל יסכימו) זה נראה טריביאלי שמחסור (עקב בריחה או סיבה אחרת) במורים איכותיים זו צרה צרורה שתפגע בטווח הרחוק במשק. בוודאי הכנסה לקופת המדינה ממיסים זה לא המדד היחידי לתרומה למשק.

אני פשוט טוען שכל הפתיל הזה שהתחיל בתגובה 773283 הוא ויכוח עם איש קש ואני לא מצליח למצוא את הצד השני בויכוח. הטענה שאנשי ההיטק,ֶ בעלי ההכנסה הגבוהה, המדענים, הרופאים ושאר מקצועות שמתוארים כ״הקטר של המשק״, עלולים לברוח ושזה מסוכן למשק והטענה שאנשים אלו לבדם הם חיוניים למשק אלו שתי טענות שונות לחלוטין. הראשונה נכונה ואת השניה אף אחד לא טוען ולכן תגובה 773283 היתה מוזרה (בעיני).
שבכל דור ודור 773410
היא היתה מוזרה גם בעיני. אם אתה מחפש מישהו שיסביר לך אותה, נסה את נדב?
שבכל דור ודור 773420
אוי ויי. אם הנימה בקישור הזה מיצגת, אז לא תודה.
שבכל דור ודור 773488
מייצגת גם את הבמה, למיטב זכרוני באייל היתה לו יותר סבלנות.
שבכל דור ודור 773381
בכל חברות ההייטק שאני עבדתי בהן, מי ששילם על המוצרים הם לקוחות זרים. מה שאומר שהם אלה ששילמו את המשכורת שלי, ואני שילמתי מס למדינה.
לכן זה לא מעגלי.
מעגלי זה כשאזרחי ישראל משלמים את המשכורות ואלה (בחלקן) חוזרות למדינה בתור מס.
שבכל דור ודור 773409
אני לא יודע על החברות בהן אתה עבדת, אבל אם קיבלת משכורות ישירות מלקוחות בחו''ל אתה די חריג. בדרך כלל החברה מקבל תשלום תמורת המוצר ומשלמת לעובדים את המשכורות (לרוב יש בדרך עוד איזה בנק או שניים).

תודה, הבנתי למה אתה קורא מעגלי. אבל, אם תחשוב על זה לא בתור כסף אלא בתור ערך (ששווה לכסף), אז נראה לי שזה לא באמת מעגלי.
שבכל דור ודור 773413
על הפסקה הראשונה עניתי בתגובה אחרת למטה (זה פרטים טכניים טריויאליים ולא עקרוניים לטיעון).

לגבי הפסקה השנייה - אני הקטן, אני לא יודע לכמת ערך. זה מסובך.
כסף הרבה יותר פשוט.
ולפעמים הם אפילו קורלטיביים (ומאחר והדיון כאן הוא יחסי - מי מייצר יותר ממישהו אחר - אז אפילו אם הקורלציה חלקית זה מספיק).
שבכל דור ודור 773416
כסף הוא יותר פשוט, אבל לא תמיד יש קורלציה בין ערך לכסף (וספציפית, במקרה של מורים, למיטב הבנתי, יש חוסר קורלציה מובהק מהסיבות שנתתי).

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים