בתשובה להפונז, 02/10/23 23:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני גם חושב שהמכתב הוא פייק. נצר טבעילמסורת חרדית של הצגת טקסטים "ספרותיים" כאותנטיים. יש גם משהו שמריח לא טוב במגיב "נועה". זה לא כל כך תגובות. יותר רשימה של הפניות לתקשורת של הימין. האם הפגנות יוה"כ היו טובות למחאה? אני לא בטוח. בסה"כ חובשי הכיפות עשו פרובוקציה והצליח להם. נדמה לי שהמשימה להסביר לציבור הישראלי שתפילות מקומן בבתי הכנסת ולא ברחוב תהיה לא פשוטה. מה שהמנוול ועוזריהם עשו היה שבירת אחד מהעמודי השלד של החברה הישראלית הצנטריפוגלית: שלטון החוק והמשפט. סכסוכים וחיכוכים כאלו בחברה מסודרת נפתרות בבית המשפט. ברגע שבתי המשפט הפכו ללשכות של זקני ציון וגרוע מזה סניפים של מרץ, כל הביוב הזה נשפך לתקשורת הדקונסטרוקטיבית. השאלה שהמחאה צריכה לשאול עצמה היא האם שאלת ההפרדה המגדרית בחברה הדתית היא דגל שהיא רוצה להרים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כאן מדובר על הפרדה מגדרית בכיכר דיזינגוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון וזה חלק מאוירת ההפקרות של אין דין ואין דיין ששולטת במדינה. הפרדה מגדרית בכיכר דיזינגוף וחסימת האיילון ע''י מפגיני המחאה הם תאומים סיאמיים, צאצאיו של החטא הקדמון הזה. האמת היא שמה שמפריע לנו הוא ההשתלטות של חובשי הכיפות על המרחב הציבורי ולא ההפרדה המגדרית בתוך החוגים האלו. ולכן הנושא הוא להסביר שתפילה ברחוב במקום בבית הכנסת היא יותר הפגנה מתפילה דתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הכל בגלל ההפרדה המפלסית בכיכר של צינה דיזינגוף המנוחה. יודעי ח״ן מספרים שמלחמות היהודים בכיכר הם עונש משמיים על חטאי העבר. ____ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ח״ן נפטר בערך בזמן הקמת הכיכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע ''המחאה'' היא שם כללי לכמה מאות ארגונים עם אג'נדות שונות, החל מ''אין דמוקרטיה עם כיבוש'' וכלה ב''ימנים נגד המהפכה המשטרית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נקרא "ימין דמוקרטי" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שיש עוד כמה ארגונים עם אג'נדה דומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו בבדיחה עם הרבנית והרב, "גם אתה צודק". מה שמפתיע אותי בעניין ה"מחאה" זה שלא חשוב מאיזו נקודת מבט אני יוצא, אני תמיד מגיע לאותה תשובה. הפיתרון הסביר היחיד הוא הקמת ממשלת שיקום שתתמך ע"י לפחות 70 ח"כים ותפטור אותנו סופסוף מממשלת השמד וההרס של המנוול ועוזריהם. זה לא משימה בלתי אפשרית. האופוזיציה הנכחית מינוס המשותפת תגיע לאיזשהם הסכמים מוניטריים עם ש"ס ותקים ממשלה שלשם שינוי תשתדל להימנע ולהתעלם מכל מיני פרובוקציות של מפלגות קיצון המושכות את תשומת הלב הציבורית למיני עניינים שהטיפול בהם אינו קונסטרוקטיבי בשום צורה שהיא. הבעיה שהפיתרון הזה הוא בתחום ההגדרה של המפלגות הפוליטיות ולא של תנועת המחאה. תנועת המחאה, עד כמה שזו מעצם טבעה מסוגלת להגיע להחלטות כאלו, תצטרך להחליט אם היא כלי להשגת המשימה הזאת או שהיא מטרה בפני עצמה שמנסה להשיג אני לא יודע מה באמצעות הפגנות ומופעים אדנאינפיניטום. לדעתי תנועת המחאה טעתה והלכה שולל אחרי אשליות גדולה. היא היתה צריכה לצמצם עצמה לקהל קטן יותר אך משמעותי ולהגדיר עצמה כתנועת ההתנגדות שלהם. כתנועת התנגדות היא היתה צריכה לסמן לציבוריות מה הם הנושאים שעבור קהל תומכיה הם יהרג ובל יעבור: חוקה לישראל, שירות צבאי חובה עבור ממשלה פאשיסטית, המשך רמת המיסוי הגבוהה המאלצת את אנשי תנועת ההתנגדות לממן את אויביהם, למשל. במקום זאת, בדיוק כמו המפלגות הפוליטיות הגדולות, היא בחרה להיות הכל לכולם. בכך היא עלתה על דרך ללא מוצא. בתסריט הטוב ביותר מבחינתה, היא תיוצג בכנסת הבאה ע"י מפלגה עם מנדט חד ספרתי, רק כדי להעלם לגמרי בבחירות שלאחריהן. המופע הנכחי של המצב הלא משמח הזה הוא שאנשי המחאה מתרוצצים כתרנגולת ערופת ראש מאירוע זוטא למשנהו מבלי שברור מה הדמונסטרציות הללו משיגות. אם המטרה היא לעצבן ולהטריד את אנשי הקואליציה, אני לא רואה הצלחות גדולות. חלק ניכר מן המטרות הם מתקרבנים מומחים. דוגמה אחת: הרדיפה אחר משפחת המנוול. נדמה לי שאת המלחמה הזאת אפשר היה לנהל מן התקשורת ולא באמצעות צעקות ברחוב. צריך להביא לידיעת הציבור את השגרה של משפחת המנוול, העוברת ממלון אחד למשנהו בית ההארחה, כך שספק אם מדובר בכרונולוגיה של הישגים חברתיים ומדיניים או של בטלת מנוחה ושימוש בשירותי הכביסה של המוסדות האלו. אני בספק גדול אם בשנים האחרונות המנוול יזם אפילו מהלך חברתי או מדיני, ארוך טווח, אחד. הכל כיבוי שריפות והודעות לתקשורת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום שאין אנשים... שוקי לשלטון! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו כבר שלוש שנים שניסו לעשות משהו כזה. ואז נוצרה ממשלה כזו, והתברר שהיא לא מצליחה לכרסם בגוש מפלגות הימין, וגוש ביבי נשאר בטון יצוק. עכשיו פתאום, עם שינוי הגישה, דווקא הצליחו להעביר מנדטים מגוש הבטון היצוק. אז אולי זה לא כזה טפשי. תנועת המחאה הזו כוללת הרבה אנשים שעוברים כל הזמן ממקום למקום ואומרים לציבור מה הם עושים ומה הם רוצים לעשות. זה המון עבודת רגליים. זה משהו שהפוליטיקאים הרגילים נזכרים בו כמעט רק לפני בחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. צריך לבחון את מעבר המנדטים בחשדנות. שקרני הסקרים וכו'. כנראה עד הבחירות הבאות בפועל לא נוכל להיות בטוחים בתוצאה. ב. מעבר המנדטים התחולל בערך בזמן הכרזת הרפורמה המשפטית ופיטורי גלנט. מאז עברו שבועות רבים וזרימת המנדטים אינה נמשכת. איך אתה רואה שהמחאה תוכל להפיל את הממשלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע, אבל גם לא רואה דרך שבה מה שהצעת מתממש. באופן כללי מה שממחזיק את הממשלה הזו הוא התחושה של מרכיביה שהיא עדיפה על החלופות. החרדים מצליחים לקבל תקציבים, והימין הקיצוני מקבל שינוי חלקי של מדיניות בתחומים רבים. מה שיכול להפיל אותה הוא אולי תחושת החמצה חזקה מדי. אבל אני לא חושב שממשלה חלופית תוכל להבטיח לנבחרי ש״ס משהו שהממשלה הנוכחית לא מספקת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים, העסקה עם ש"ס תוכל לקרות רק אחרי בחירות מוצלחות לאופוזיציה. ההסכם עם ש"ס זה סתם ניחוש. זה יכול להיות ליכוד (אחרי המנוול) או מפלגה חרדית אחרת. השאלה היא איך הממשלה הנוכחית תיפול. ואת זה כפי שכתבת קשה לראות. אין לנו אלא לסמוך על הנס. טעות של חרדים שיכורי כוח בעניין חוק הגיוס שתפצח אפילו את הסיבולת של חברי ליכוד מסויימים? ריב על משרות ותקציבים בין פלגים דתיים? קיצוצים תקציביים שיכו בבייס המזרחי? הכשלת המהלך הסעודי ע"י נציגות המתנחלים שתגרום למנוול יותר מדי השפלה בחזית המדיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז יש עדיין מחאה רצינית נגד הרפורמה או שהפרצוף הישראלי המכוער האנטי-יהדות התגלה ביום כיפור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין מחזיק בדעתי שיש משהו לא "כשר" במגיב "נועה". זה נראה כאילו את עובדת פה. עובדת בהסתה נגד השמאל. בעניין העשבים השוטים התבלבלת בכתובת. זה לא היה אצלי. בעניין סדר היום של המחאה. השמאל מפגין נגד הימין. הימין מפגין נגד השמאל. יש לך השגות על סדר היום של הפגנות השמאל? גם לא ידוע לי שהמחאה הכריזה על הפגנות נגד תפילות יוה"כ. אגב, הדו"ח של המועצה הדתית של ת"א, ממתי מתפללים תפילת נעילה בחוץ? מה זה, ברכת הלבנה? כאשר אתה מחליט במקום להתפלל, לעשות הפגנה בחוץ, אתה לוקח עליך את הסיכון שמישהו יפגין בחוץ נגדך, או שהרשות להפגין נגד הפגנות שייכת עכשיו רק לימין? כאשר את מסיתה בראש חוצות נגד "הפרצוף הישראלי המכוער האנטי-יהדות", "פוגרומים" ו"פרעות", אולי כדאי לך להביא בחשבון שהחברה האלה לא כל כך יאהבו אותך בחזרה, ואולי עדיף להתפלל במקום שנועד לתפילות ולא להדחף אליהם לרחובות ולכיכרות? ההפרעות לתפילות יוה"כ לא עושות אותי מאושר, אבל עדיין איני יכול להרשות לעצמי להאמין למידע שהאוייבים שלנו מפזרים. תמהני, מדוע אנו צריכים דו"חות של מועצה דתית. מדוע השוטרים שאיבטחו את התפילות לא עצרו מפגינים שהפריעו לתפילות? אולי אתם קצת מנפחים כל מיני "סכסוכי שכנים" כדי להצדיק את התזה שמפיץ האדמו"ר הקוזק שלכם גפני המציגה את המלחמה על הדמוקרטיה והערכים הליברליים כמלחמת דת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שהיא עובדת בהסתה, מה השאלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, הסתה זה קצת עניין של גאוגרפיה. כולנו קצת "מסיתים" לדעותינו, אלא שאצל "נועה" זה נראה קצת יותר "מקצועי". הדעה האישית שלה מופיעה בצורת מסרי סאונדבייט של משפט יחיד בנוסח קריאת תגר. רוב החומר הוא מקבצים של הפניות לתקשורת הימין ובכלל, כולל שקרים מסמרי שער. אני למשל זוכר את הטענה המופרכת שהנוער החילוני המופקר בת"א וככה, מתגייס פחות מאשר ביישובים החרדיים. אני חושב שהצטברו כבר מספיק עדויות לקיומה של קבוצת אנשים המתפרנסים מיצירת והפצת תכנים מגמתיים בתקשורת החברתית החדשה והלא ממוסדת. אני מתבטא בצורה הזו, מפני שאיני מכיר אפאחד כזה באופן אישי, וכבר התבדיתי בעבר בחשדות כאלו, אבל עצם קיומם הוא ככל הנראה עובדה. נועה, להבדיל מן המגיבים האחרים אינה אדם המסתתר מאחורי ניק אלא מכונת הפצה של תעמולה מגזרית-פוליטית. מה שמבדיל בין שתי האופציות הוא למשל שכאשר המידע השקרי שהפיצה נבדק ונחשף, היא אינה מודה ועוזבת, אלא פשוט ממשיכה ל-item התעמולה הבא. חלק מן המוטיבציה להשתתפות באתר בנוסח האייל הוא האינטראקציה עם מגיבים אחרים. התכתבות עם "נועה" מזכירה יותר לצעוק על הטלביזיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה אכן המקרה זה קצת מצחיק. למה שמפרסם תכנים פוליטיים מקצועי ישקיע את זמנו (גם אם זה רק כמה שניות) בביצוע פעולות העתק-הדבק באייל הקורא? לא יותר יעיל לעשות זאת במקום בו יש כמה אלפי קוראים (לכל הפחות)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהכוח הוא במסה. הרי כל פוסט כזה בפני עצמו משמעותו אפס. מה ההשפעה של איזה טרלול של טרול בטויטר או בתגובות הקוראים של הארץ? אבל הם (רוסיה, איראן, טראמפ, ...) בכל זאת עושים זאת בבחינת מים שחקו אבן. לגבי הפרסום באתר דל תפוצה כמו האייל, אני לא חושב ש"נועה" קיימת רק באייל. נראה לי שהיא פעילה בעוד מקומות. וכמו כולנו היא באמת מאמינה בחשיבות העבודה שהיא עושה, לרוב באופן מוגזם מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שַׁלַּח לַחְמְךָ עַל פְּנֵי הַמָּיִם כִּי בְרֹב הַיָּמִים תִּמְצָאֶנּוּ." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
500 עשבים שוטים? עם קריאות "נאצים"? ___ גם במניינים בלי מחיצה נערכו מחאות נגד התפילה. ..בהתפרעויות, על פי הדו"ח, השתתפו 500 איש והן כללו בין היתר כניסה עם בגד ים לעמדת החזן, קריאות "נא... ילדים", התיישבות נשים בצד של הגברים ולהפך גם במניינים בלי מחיצה... "אם זה היה דוח על תפילות יום כיפור בשטוקהולם ישראל כבר הייתה מחזירה את השגריר להתייעצויות". מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אלימות... ממאות בפרעות השנאה : מהדו"ח של המועצה הדתית (מקור, בחדרי) א ב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צריכה להבין דבר אחד- שלחלק גדול מאוד בציבור מה שהממשלה הזו עושה כואב כל כך - בדיוק, אבל בדיוק, כמו שאוסלו כאב לחלק אחר בציבור. זה ציבור שונה, אז הוא לא עושה פולסא די נורא, ואף אחד לא יתנקש בנתניהו. אבל הכאב הוא אותו כאב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כצפוי, הדו"ח המוזכר הוא עלילת דם בהובלת השופר סגל. שקרים, שקרים לבנים, ושקרים מתועבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כצפוי, זה לא מזיז לה את קצה הציפורן הלוחצת על המקלדת. אבל מאחר שאנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמת תרבות, ובמלחמה כמו במלחמה, התגובה הנכונה על הדו"ח צריכה להיות (שוב) https://youtu.be/IW7EkF99NwE?t=52 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השבתי לה שיש שמאל קיצוני שאומר שהיא ''פייק''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מישהו ענה למה אין מחאות נגד מוסלמים בהפרדה או שזה בסדר: האפרטהייד מבית המשפט נגד יהודים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה ההגמוניה שאינה מודעת להגמוניותה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקמה ברסלר נוסח ניו יורק (עם הקריאות "נאצי"): לאחר שהזעם החל לגדול, באומן ניסה להרחיק את עצמו מההפניה, בטענה שהוא לא מאשר את השימוש במונח והצהיר על החשיבות של שמירת המונח "נאצי" אך ורק להקשרו המקורי. "רק נוכחתי לדעת שבהנחיית ההודעות שלנו, היה שימוש בלתי הולם במונח נאצי ללא הסכמתי", כתב. "אני מגנה את השימוש במונח נאצי מתוך הגדרתו המדויקת. חשוב לציין את המונח נאצי כדי להתייחס לחברי המפלגה הנאצית ולניאו-נאצים". מקור |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהימין כאן קורא נאצים השעם והערב, כולל טיהור שמו של מעודד השואה זרקא ךניאו נאצי בהגדרה) זה לא מטריד אותך, רק כשמישהו אומר משהו מהצד השני את מתקצפת? על פי אותה הגדרה של זרקא,כל מילה ששיקמה אמרה היא אמת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה "זרקא" הוא מארגן מיליון איש? אני לא כותבת נגד כל צייצן עלוב או מנוול צדדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא קיבל חותם כשרות השבוע מבית הדין הרשמי של הליכוד, מפלגת השלטון. מפלגה שמכשירה תומך-שואה (ניאו נאצי בהגדרה המקובלת בעולם), ואף אחד מראשיה לא מצייץ אפילו נגד זה, היא מפלגה שתומכת בערכים ניאו נאציים. זו לוגיקה פשוטה. ולכן א. מובילת מחאה שהיא אזרחית מודאגת אבל ללא תפקיד רשמי, הרבה פחות חשוב באיזה ביטויים היא משתמשת. ו-ב. מה שהיא אמרה פשוט נכון, מילה במילה, ראי הפסקה הראשונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא באמת מחוברת למגזר החרדי, נכון? "נאצים" זאת הקריאה הסטנדרטית ברוב הפגנות החרדים נגד המשטרה. בלי הזגמה. לא שאם חרדים עושים את זה אז לחילונים מותר. פשוט מפתיע לשמוע מישהי שלכאורה שמה לעצמה מטרה להגן על המגזר החרדי מנסה לתייג אחרים בתור "קוראי נאצים". לגי מי זה איציק זרקא - הוא חבר יקר של ניר ברקת, אחד האנשים האהובים על אמיר אוחנה, שומר על כבוד הליכוד וכבוד ראש הממשלה ונכס יקר לליכוד. אלה ציטוטים של ברקת, אוחנה, מירי רגב ומאי גולן: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם. אם אדם כל כך בר השפעה כמו גנץ לא היה פחדן, והיה מוחה בתוקף נגד פרעות השנאה ביום כיפור, אולי משחית הסוכה הגזעני לא היה משוויץ... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האפרטהייד היא רק נגד היהודים __ "תפילה לא תהיה פה" ... מה שמותר למוסלמים, למסתננים ... מחילוני תל אביבי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כאן מתאים 'ההגמוניה שאינה מודעת להגמוניותה'. שלא לומר האפרטהייד שאינו מודע לאפרטהייודו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מישהו ענה. תגובה 762327 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעולמה של הגברת, ''ענה'' הוא ''הסכים עם דברי האמת שלי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הנקודה הספציפית של אפרטהייד נגד יהודים גם מצד בית המשפט ה"דמוקרטי". ארוך ובלי ריכוז על זה. תקציר בבקשה. למה הפחדנים לא מפריעים למוסלמים בפולחן שלהם בהפרדה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שטוען עכשיו כאילו הוא "מאמין שזה פייק" מזכיר גם את ההכחשה בלשונו "לא מאומת" של הפונז תגובה 760205 לזה מהמחאה שזרק שטרות לעבר חרדים. אפילו שהשמאלני-קיצוני (הודה) התנצל (https://ch10.co.il/news/809856/). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |