בתשובה לדב אנשלוביץ, 18/10/22 22:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
סליחה שאני שוב מנדנד, אבל - אם מפלגת ימינה היא מספיק שמאל בשבילך בשביל לספור את התקיפה של חני זרקא בתור תקיפה משמאל לימין, אז היא בוודאי גם מספיק שמאל בשביל לספור את הגינוי שיצא מטעם המפלגה על התקיפה: "אנו מגנים אלימות מכל סוג שהוא. נקודה. האלימות שנקט פעיל המפלגה באירוע בחריש אינה מקובלת בשום צורה ובאף נסיבות. אנו קוראים לכל המעורבים בשיח הפוליטי בישראל לשמור על שיח מכבד ולהימנע מאלימות, הן פיזית והן מילולית, וקוראים לכל המפלגות להעביר מסר זה לציבור." הגינוי הזה מצטרף לגינוי של דורון קורן בעיתון הארץ על ההפרעות של אנשי שמאל לשידורי ערוץ 20, שהבאתי לתשומת ליבך בתגובה 752842. אז אתה מוזמן לשקול מחדש האם אתה עומד מאחורי ההצהרה שאתה "לא מכיר שום גינוי של פוליטיקאי איזה שהוא מהשמאל". |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני כתבתי "לא זכתה לשום גינוי משמאל" על שני מקרים ספציפיים, והאמת היא שהיה יותר נכון לכתוב "לא נתקלתי בשום גינוי משמאל למעשה", כי בהחלט ייתכן שלא ראיתי גינויים שהיו. המקרה הראשון הוא אותו מאיים ברצח על נתניהו (שבדיעבד התברר לי שמדובר בדר רחוב מעורער, ושהאקדח שבו איים היה אקדח פלסטיק.) עדיין לא נתקלתי בגינוי משמאל למעשה זה. והמקרה השני הוא ההפרעות לשידורי ערוץ 20. אכן הבאת ביקורת של המעשה על ידי מבקר שבא משמאל שלא ידעתי עליה. הביקורת כשלעצמה כתובה בצורה ראויה ומספיקה. אבל מדובר בעיתונאי בודד שמעולם לא שמעתי עליו, ואני הייתי מצפה שהביקורת על מעשה כזה תגיע, למשל, ישירות מפי לפיד (שהוא בפירוש מספיק שמאל. אפילו בנט הגדיר אותו כך לפני הבחירות, ובצדק). עליו כן שמעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוגע למקרה הראשון (דר הרחוב המעורער עם אקדח הפלסטיק), אחזור על השאלה שלי מתגובה 752984, שהתעלמת ממנה: מדוע אתה חושב שהמאיים הוא איש שמאל? ובנוגע למקרה השני (ההפרעות לשידורי ערוץ 20): אתה בעצמך כתבת במקור על המקרה הזה "אני עצמי הייתי עד להשתוללות אלימה של אנשי שמאל סביב עמדת שידור של ערוץ 20 בכיכר הבימה, שלא זכתה לשום גינוי משמאל". ועכשיו מתברר שאתה מעוניין בגינוי מטעם פוליטיקאי מהשמאל, ולא "סתם" שמאלני, אפילו אם הוא פובליציסט מוכר (לא לך, לצערנו), שכותב באופן קבוע בעיתון הארץ שידוע כמעוז השמאל. כלומר - אתה סלקטיבי בצורה קיצונית בדרישות שלך לראיות. הגינויים מטעם השמאל לא הם לא מהסוג שרצית, חייבים להיצמד רק לשני המקרים דנן (ולא לגינוי של "ימינה" לתקיפה של חני זרקא), ופירוט של עשרות תקיפות אלימות מימין לשמאל לא מזיז אותך מדעתך שרק "ייתכן" שהם רבים יותר מהתקיפות בכיוון ההפוך. אבל קומץ הראיות הקלושות שאתה סיפקת זה כבר עניין אחר, וכל בר דעת צריך להשתכנע מהן. מזמן לא נתקלתי בקוצר ראות שכזה של גמל מול הדבשת של עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הראשון המפגינים השמאלנים הסגירו אותו למשטרה, אז נקרה לי שהוא לא ממש רלוונטי... בקשר למקרה השני, אני חושב שדב צודק. יש הבדל בין גינוי של אדם בודד מהחמחנה1 לבין גינוי של מנהיג של מחנה. בעיקר כשמדובר בשאלה אם ההנהגה של המחנה מסיתה לאלימות. ז"א, כשיש אלימות במחנה שאתה מתיימר להנהיג, והאלימות הזאת לא מקובלת עליך, הצפיה היא שתדבר נגדה. שתיקה יכולה להתקבל כהסכמה. הדוגמאות שדב נתן לא ממש מוצלחות, חיפוש בגוגל מביא לי כמה מקרים של איומים ברצח נגד נתניהו ומשפחתו, ואני לא מוצא גינויים של הנהגת המחנה לאיומים האלה. 1 ודורון קורן הוא לא באמת מייצג את השמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רציתם גינוי מלפיד על ההפרעות לשידורי ערוץ 20? בבקשה: "לא משנה מה ולא משנה באיזו סיטואציה. אסור לנהוג באלימות. לא פיסית ולא מילולית. אני קורא לכולם להרגיע את הרוחות גם מול עיתונאים. לא חשוב מי זה ומאיזה גוף תקשורת. הדרך היחידה היא להשמיע את קולכם ואת המחאה שלכם בכבוד ובלי לפגוע אחד בשני." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם נדרתי נדר לא להמשיך בדיון אתך, אבל כאן לא ברור לי משהו ואני רק שואל. באיזה הקשר כתב לפיד את הודעתו זו? לא ברור לי אם הדברים נאמרו בהקשר ההתקפות הפיזיות הפרועות על שידורי ערוץ 20 בכיכר הבימה, כי אם זה כך אני צריך להודות בעוד חטא ולבקש סליחה לקראת הימים הנוראים בשנה הבאה. אבל אם זו סתם הודעה כללית, שאינה מתייחסת לשום מקרה ספציפי, ממש אין לה שום חשיבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, לפיד כתב את הודעתו זו בהקשר של ההפרעות לשידורי ערוץ 20. שים לב למועד פרסום הגינוי, 30.9.20 קצת אחרי חצות, שזה שעות ספורות אחרי ההפרעה (הראשונה מסוג זה, אני חושב) שמתועדת כאן, להתייחסויות הרבות לארוע בתגובות שצמודות לגינוי של לפיד, ולכך שבועז גולן מערוץ 20 שיבץ את הגינוי הזה בקולאז' הגינויים שהוא (?) הכין, שכולם עוסקים בארוע בכיכר הבימה. (אגב, שים לב שבין המגנים נמצא גם יועז הנדל, שאני משער שמבחינתך הוא עוד פוליטיקאי מהשמאל). ואני תוהה למה נדרת נדר לא להמשיך בדיון איתי. אני חושב שהגבתי בענייניות לאורך כל הדיון ביננו, השקעתי זמן ומאמצים במציאת מראי מקום לטענות שלי, סייגתי את עצמי כשלא הייתי בטוח בדבריי, והקפדתי על שפה נקייה. אם החטא שלי הוא נודניקיות, אז אני חושב ש"ספירת השוטים" שלך מציגה אותך בתור נודניק לא פחות גדול. בתגובה 753064 כתבת "קשה לי להבין מה תכלית הדיון הזה, ומה עוד לא ברור". אענה לך כאן על שתי השאלות. 1. תכלית הדיון הזה היא אותה תכלית של אין ספור דיונים אחרים שהתקיימו באייל, ושכוללים אלפי תגובות שלך: ללבן חילוקי דעות. 2. מה שלי עוד לא ברור זה איך אתה יכול להמשיך להחזיק בדעות שאתה מבטא כאן, נוכח שפע הראיות נגדן, תוך שאתה מתעלם מהכלל הבסיסי של התדיינות הוגנת: טענת טענה עובדתית? הבא ראיות לנכונותה, כשהצד השני מבקש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על תשובתך לשאלתי הספציפית, ואין לי מה להוסיף מעבר לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשראיתי לראשונה את הידיעה על המאיים עם אקדח הפלסטיק לא ידעתי שמדובר בדר רחוב, וכיוון שהוא איים על נתניהו הנחתי שהוא מהשמאל. באמת איני יודע אם הוא משמאל או מימין אבל אני מצפה לגינוי של מישהו שמאיים על נתניהו בין אם הוא ביביסט ובין הוא אנטי ביביסט כלומר מהשמאל. אני מודה באשמה, ומוכן לשאת בכל עונש הנקוב בחוק על עבירה זו וכן על יתר העבירות שמצאת אצלי, ואני מקווה שלהבא לא אתפתה שוב להשיב לך, כי פשוט קשה לי להבין מה תכלית הדיון הזה, ומה עוד לא ברור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על שתי השאלות שבסוף תגובתך עניתי בתגובה 753090. כתבת "כיוון שהוא [דר הרחוב] איים על נתניהו הנחתי שהוא מהשמאל". למה להניח דבר כזה? למה לא לבדוק עובדות, לפני שמפריחים האשמות כבדות, אפילו אם זה "רק" באייל? לא התעמקתי עד הסוף בפרשה, אבל הרושם שלי הוא שמדובר באדם עם בעיות נפשיות, שמתוך מצוקותיו (כלכליות ואחרות), ולא מתוך אידאולוגיה פוליטית, התבטא באופן מאיים כלפי ראש הממשלה בשיחות עם אנשים שונים (ולא בשיחה עם נתניהו עצמו, או במכתב אליו). אני משער שהוא היה מתנהג באותו האופן גם אם ראש הממשלה היה בן גביר וגם אם הוא היה אחמד טיבי. עוד כתבת "אני מצפה לגינוי של מישהו שמאיים על נתניהו בין אם הוא ביביסט ובין הוא אנטי ביביסט כלומר מהשמאל". אז ראשית, אם האיום הוא לא על רקע פוליטי (וזה למיטב הבנתי המקרה), אני לא חושב שנדרש גינוי מצד המחנה הפוליטי המנוגד למאוים. ושנית, אם אתה מצפה לגינוי כזה, אנא הראה לי גינויים של נתניהו לכל אחד מהאיומים (כולם או כמעט כולם פוליטיים למהדרין) הבאים - 11.1.12 (ליאיר לפיד:) "וואלה תאמין לי אם אני רואה אותך בא לי להרוג אותך, אתה אנטישמי שונא ישראל, דינך מוות, וכל המיישם זאת יבורך, חבל שתלך מול מר בנימין נתניהו כי מה שיקרא זה יהיה מאוד מאוד דומה למה שקרא ליצחק רבין, בינתיים שלום ולא להתראות. נ.ב. מר בנימין נתניהו האחד והיחיד לתמיד!!" 22.8.13: "הוגש היום כתב אישום חמור לבית משפט השלום בתל אביב נגד עמוס כהן, בן 50 ממבשרת ציון, בחשד לביצוע עבירות של איום בכתב לרצוח ואיומים בעל-פה. … כהן שלח באמצעות הרשת החברתית "פייסבוק" הודעות מאיימות למתלוננים רבים, בהם שרים, חברי כנסת ומפורסמים מתעשיית הבידור. כתב האישום מפרט את רשימת האנשים עליהם איים כהן לכאורה: שרת המשפטים ציפי לבני, שר האוצר יאיר לפיד, חברי הכנסת נחמן שי, יפעת קריב, מירב מיכאלי, אופיר אקוניס וזהבה גלאון" 29.9.20: "משטרת מרחב השפלה עצרה היום (שלישי) תושב ראשון לציון בן 48, בחשד שפרסם הודעות איום נגד חבר הכנסת אלי אבידר, זאת לאחר שהאחרון התבטא נגד מדיניות ראש הממשלה [נתניהו], קרא להשתתף בהפגנות בבלפור ועוד מקומות, השתתף גם בהפגנות נגדו ואף הציע לממן קנסות למפגינים. הגבר חשוד כי פנה בהודעה אישית לחשבון הפייסבוק של חבר הכנסת, ורשם: "אתה צריך כדור בראש". 22.3.21: "תושב בית שמש נעצר היום (שני) בחשד שאיים לפגוע בראש האופוזיציה ויו"ר סיעת 'יש עתיד' יאיר לפיד. החשוד, גבר כבן 30, התבטא לאחרונה כנגד לפיד באמצעות טוקבק (תגובה) ברשת האינטרנט, וכתב כי בכוונתו לרצוח אותו, גם אם הדבר יוביל למאסרו." 25.8.21: "אחרי חקירה שנערכה במערך הסייבר של יחידת להב 433, עוכב הבוקר (רביעי) לחקירה תושב הדרום, אחרי שאיים בתגובה לכתבה כי ירצח את ראש הממשלה נפתלי בנט." 31.8.21 "משטרת אשקלון עצרה צעיר תושב העיר בחשד שאיים ברצח על ראש הממשלה נפתלי בנט. … החשוד, רם בוחניק (23), איים לכאורה בפוסט לפגוע בראש הממשלה ובמשפחתו, והישווה אותו להיטלר. "יבוא יום ואסגור איתך חשבון, בינתיים תסתכל אחורה… כי אני המוות שלך, חכה, חכה, אולי אשב בכלא… אם היה לי אקדח… יבוא יום ונסגור חשבון", כתב בוחניק." (אני חושב שזה מקרה נפרד מהמקרה הקודם, אבל לא בטוח במאה אחוז.) 8.11.21: "יאיר לפיד, אני מאחל לך שתמות מסרטן עוד היום. אתה בדיוק כמו היטלר, אתה תקבל כדור ממני או ממישהו אחר" 29.11.21 "בית משפט השלום באשקלון גזר שבעה חודשי מאסר בפועל ועוד שלושה חודשים על תנאי על אנדרי גורוב, תושב קרית גת שהורשע באיום ברצח ראש הממשלה נפתלי בנט. … גורוב, שהיה מוכר למשטרה, נעצר לפני כשלושה חודשים לאחר שהתקשר למוקד 100 של המשטרה ואמר למוקדנית כי הוא מתכוון לרצוח את ראש הממשלה. אחר כך חזר על איומו באוזני כמה שוטרים נוספים." 13.6.22: "כתב אישום הוגש היום (ב') נגד נער תושב בית שמש, שנעצר ע״י המשטרה בימים האחרונים לאחר שאיים על שר האוצר אביגדור ליברמן. … האיומים כללו הודעות ששלח בהם נכתב: "אני מת לרצוח אותך עם אני רק יראה אותך תתכונן עם סכין או עם גרזן??? ; ״אני ירצח אותך או את המשפחה שלך״ 10.8.22: "משטרת ישראל עצרה תושב צפון הארץ לאחר שהגיב ללפיד בפייסבוק באיום ברצח. בתגובתו כתב כי הוא מתכוון לרצוח את ראש הממשלה לפיד, באמצעות רובה צלפים." 12.10.22: "יו״ר ועדת החוקה, חוק ומשפט, ח״כ גלעד קריב ממפלגת העבודה, הגיש היום (רביעי) תלונה במשטרת ישראל נגד פעילת הליכוד, רינת עשור, בגין איומים מפורשים על השרה מרב מיכאלי. בהקלטה שפורסמה על ידי העיתונאי בן כספית בעמוד הטוויטר שלו בו נשמעה רינת עשור אומרת: ״אם הדבר היה תלוי בי השרה מיכאלי הייתה מוצאת להורג״. התעייפתי, אבל אני משער שיש עוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ynet: "צוות חדשות 13 ספג קריאות גנאי קשות, איומים ונזק לציוד בתום השידור משכונת נווה יעקב בירושלים ... אנשים רבים התגודדו אמש (שבת) סביב מגיש המהדורה אודי סגל והפרשן אלון בן דוד תוך שהם צועקים "עופו הביתה", "לנטרל את היועצת המשפטית לממשלה", "לכו מכאן" ו"שמאלנים הביתה". במהלך התקרית אחת הגדרות הופלה וכמעט פגעה בסגל." דוב - איפה הגינוי המתבקש (לשיטתך) מפי נתניהו? בטוויטר ובפייסבוק שלו אני רואה רק גינוי מטעם הליכוד להנפת דגלי פלסטין בהפגנת השמאל, כלומר כן היה לו זמן לגנות משהו אתמול בערב. להזכירך, לפיד כן גינה את מחוללי המהומה סביב אנשי ערוץ 20 בכיכר הבימה, שעות ספורות אחרי המקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נמצאה תקיפה שהולכת משמאל לימין! אבל לא מגיעה כל כך רחוק: עכשיו שמעתי ברדיו על פעילת מרצ שהוכתה כשתלתה שלטים בנצרת, בטענה שהיא ציונית והרגה את שירין אבו עאקלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צחוק בצד: שמעתי את הדברים אחרי הצהרים וגם העלו את המוכה לשידור, אבל ברשת אני לא מוצא זכר לתקרית. אני לא יודע אם האייל שזוכר יכול לעזור פה, או שצריך לקרוא לאייל המקשר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, גם אני לא מוצא. באיזה תחנת רדיו ובאיזה תכנית מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי התגובה שלי זו כנראה הייתה רשת ב' אחרי השעה שש. חבל שלא רשמתי לפני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בדקתי עכשיו ובשש היה קלמן ליבסקינד, אני לא זוכר ששמעתי אותו) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה-הא! עכשיו ברור לכולם שאתה לא אמין, כנראה בעצם שקרן פתלוגי, ומסתמא שתול של הפרקליטות. מובן שאף מילה בסיפור שלך לא נכונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי הנחה ולך על הכיוון הביידני, אני מידרדר קוגניטיבית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
___ "נמצאה תקיפה שהולכת משמאל לימין, אבל בירור העלה שזה רק בגלל שהיא החזיקה את הטלפון עם google maps הפוך" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין שהרגע קיטלגת טרור פלסטיני בתור אלימות משמאל לימין, כן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שיש ברשת מידע על תוכניות רדיו מוקלטות. אני זוכר פעם שהיינו קונים ראיונות מהרדיו , נדמה לי שזה יפעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הקלטה של התוכניות של חמש ושש והקטע לא היה שם, אבל לא מצאתי את החדשות ואולי בכלל לא הייתי על רשת ב׳. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בין פלסטינים שתוקפים יהודים בטענה שהם ציונים והרגו את את שירין אבו עאקלה לערבים שתוקפים יהודים בטענה שהם ציונים והורגים פלסטינים באופן כללי? או שלדעתך התקיפה התבצעה על בסיס השתייכות לקואליציה, כך שהיו תוקפים גם פעילים של רע"מ ומנגד פעילים של ש"ס היו יוצאים ללא פגע? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעילה לא יהודיה אלא ערביה, היא הותקפה מפני שתלתה שלטים של מרצ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. לא הייתי צריך להניח שהיא הייתה יהודיה. אני עדיין יכול להגן על הטענה שלי, אבל זה יותר מסובך ופחות חד משמעי. תגיד אם תרצה להמשיך את השיחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אם אמצא את התיעוד המקורי ששמעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכן, אם הולכים לפי הקריטריון החלופי שהציע ירדן, זוהי תקיפה של מתנגד נתניהו נגד תומכת נתניהו. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |