בתשובה לדב אנשלוביץ, 20/10/22 7:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ההתנפלות על אבישי בן חיים היא לא בסדר. אין מה להגיד. את חני זרקא תקף פעיל מפלגת "ימינה". לא בדיוק תקיפה משמאל לימין (וכן, קראתי את סעיף 2 בתגובה הזאת של ירדן). למה שאתה קורא "ניסיון הפריצה המפורסם לבית ראש הממשלה" אני לא קורא "ניסיון פריצה". ראה פרטים למשל כאן וכאן. לא ידוע לי על "התקפות אלימות" על עמדת השידור ליד הבימה, אלא רק על ניסיונות להפריע לשידור בצעקות ובגידופים (כך מדווח ערוץ 20 בעצמו). אגב, אני מגנה את ההתנהגות הזו. מצד שני - 26.7.20: "במהלך הפגנה אמש (שבת) בצומת שער הנגב, מפגין כבן 40 פונה לקבלת טיפול רפואי לאחר שנדקר בצווארו. מצבו מוגדר קל. ברמת גן רוסס גז פלפל מרכב לעבר תומכי מחאת ה"דגלים השחורים" בצומת אלוף שדה והירדן בעיר." 29.7.20: "כאלף בני אדם הפגינו אמש (שלישי) ברחבי תל אביב, ובמהלך הצעדה הוכו כמה מהם. … חלק מהמפגינים הוכו על ידי קבוצת צעירים שהגיעו למקום. כמה מהמוחים נפצעו ודיממו. רוב החשודים נמלטו פרט לאדם אחד שנעצר בחשד להשלכת אבן." 15.8.20: "בן 20 מחדרה עוכב לחקירה בחשד שהשליך נפץ לעבר מוחים נגד נתניהו בכיכר המשטרה בעיר." 2.10.20: "בתל אביב הפגינו יותר מאלף בני אדם, ורובם יצאו לצעדה בתום המחאה בכיכרות דיזנגוף והבימה. ... בשלב מסוים, דרס נהג רכב את אחת המוחות ונמלט מהמקום. הפצועה טופלה ע"י מד"א." 3.10.20: "אנשי מחאת הדגלים השחורים מסרו כי מפגינה הותקפה בשכונת רמת החייל בצפון תל אביב. האישה פונתה לטיפול בבית החולים איכילוב בעיר." 3.10.20: "תומכים של ראש הממשלה בנימין נתניהו ירקו על מפגינה בכיכר התות בפרדס חנה, ונהג שעבר במקום עצר כדי לנסות להגן עליה. תומכי נתניהו הוציאו אותו מהרכב, היכו אותו ושברו את ידו. כמו כן אמרו מארגני המחאה כי אדם תקף מפגינים בנתניה וזרק עליהם אבן. בנוסף המשטרה פתחה בחקירה אחרי שהושלך נפץ לעבר מפגינים בחיפה." 8.10.20: "אחד המפגינים נפגע קל מגז פלפל שרוסס לעברו סמוך לאוניברסיטת בר אילן. הוא פונה לבית החולים תל השומר והמשטרה פתחה בחקירה. גם בדרך נמיר שבתל אביב נפגעה אחת המוחות מביצה שהושלכה לעברה." 14.10.20: "המשטרה עצרה הערב ארבעה חשודים בתקיפת מפגינים נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו בחולון. אחד מהם ריסס מפגינים בגז מדמיע." 1.11.20: "באילת שוטרים עצרו לחקירה גבר בחשד שהשליך ביצה לעבר מפגינים. ... [בירושלים] תועדו נערים משחיתים דוכן של תנועת "שלום עכשיו" בכיכר. ... בשכונת נחלאות אחד התושבים ירק על המפגינים שחלפו מתחת למרפסת ביתו ושפך עליהם דלי מים." 26.12.20: "בגבעת עדה נרשמה תקרית בין מפגינים באחת הכיכרות לתומכי נתניהו, שחלפו על פניהם והיכו אותם עם דגלים. לדברי המפגינים, הצעיר שהיכה את חברם בדגל זרק לעברם בקבוק זמן קצר קודם לכן. המשטרה פתחה בסריקות ועצרה בן 17 וחצי מאור עקיבא." 14.2.21: "במשטרה מסרו כי "התקבל דיווח על בחורה שהצביעה באמצעות דבר מה שנחזה כאקדח לעבר מפגינים על גשר בכביש 471 ולאחר מכן נמלטה מהמקום ברכב. המשטרה עיכבה את נהג הרכב וכן את החשודה באיומים, מדובר בתושבי גבעת שמואל בני 18 ו-19. בנוסף נתפס אקדח פלסטיק אשר שימש את הצעירה". בנוסף: "תושב העיר [נהריה] בן 22 נעצר בחשד שתקף מוחים והשליך לעבר אחד מהם פחית שתייה ודגל." 27.2.21: "בן 18 מהרצליה נעצר הערב (שבת) בחשד שריסס גז פלפל על אחד המפגינים נגד נתניהו בצומת צמרות בעיר." 24.10.21: "מוקדם יותר דיווחו מפגינים בצומת הפיל שבגבול תל-אביב ורמת השרון כי ביצה נזרקה לעברם ופעילי ימין קרעו שלטים שהחזיקו. זמן קצר לאחר מכן, בכיכר רבין, טענו מפגינים כי נהג שעבר עם רכבו שלף לעברם שוקר ונסע מהמקום. כפי שצוין, המשטרה עצרה ארבעה בני אדם בחשד למעורבות במעשים. כמו כן, במהלך הצעדה על רחוב דיזנגוף, עצרה המשטרה רוכב קטנוע שרכב על המדרכה. מפגינים טענו כי הוא ניסה לדרוס אותם ובמשטרה בודקים את הטענה. בנוסף, נעצרו שני צעירים בני 18: אחד מהם, שרכב על אופניים חשמליים, חשוד שניסה לתקוף מפגינים ברחוב אבן גבירול בת"א ואחר ניסה להתפרץ לבמה בכיכר רבין." 3.9.22: "צעירים יידו הערב (שבת) אבנים לעבר משתתפי מחאה נגד ראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו בגשר ראשונים, שניים מהמפגינים נפצעו קל." 18.9.22: "כ-20 מפגינים השתתפו הערב במחאה בהוד השרון, בגשר רמת הדר שמעל כביש 4. לדבריהם, כמה רוכבי טרקטורונים ואופנוע עצרו בסמוך להפגנה, השתוללו, היכו אותם בקסדה ואגרופים, והפילו כמה מהמפגינים על הקרקע." 24.9.22: "פעיל הליכוד רמי בן יהודה, שנודע בארגון הפגנות והתנכלויות לחברי כנסת שעזבו את המפלגה או הצטרפו לממשלה הנוכחית ולבני משפחותיהם, תועד היום (שבת) תוקף את אחד המפגינים נגד בנימין נתניהו במחלף חמד." |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא אתחרה אתך בחיפוש מקרים הפוכים, כי אין לי סבלנות לכך, ואני גם, כנראה, לא מוכשר כמוך. כמו כן כבר כתבתי לירדן שיתכן שאכן המקרים מימין לשמאל הם רבים יותר, אבל הוויכוח הוא על נתניהו. האם אין הוא פועל די לשינוי המצב הזה אם אכן הוא קיים, ולכך התייחסתי קודם. אל תשכח שהגענו לספירת המקרים האלימים מקישור שעשה מישהו ל''שכחו מה זה להיות יהודים'', ואם קיים ריבוי מקרים מצד ימין לצד שמאל, כפי הנראה יש לכך סיבות אחרות. אתייחס רק להערותיך לגבי המקרים המעטים שאני הבאתי. פעיל ימינה (שכידוע הקימה ממשלה עם לפיד ה''שמאלני'' לפי הגדרת בנט טרם הבחירות) שתקף ''ביביסטית'' הוא בדיוק בצד אליו התכוונתי. אני ראיתי בטלוויזיה גם את אותה התפרעות ליד ביתו של ראש הממשלה שהיו בה גם עימותים פיזיים עם שוטרים, וגם את ההתנהגות האלימה בכיכר הבימה, שהיו בה בפרוש גם התנגשויות פיזיות של גוף בגוף. ראיתי גם את השדרן ריקלין יוצא מהמקום מאובטח על ידי שוטרים עם פנים די נפחדים לשיפוטי. זה לא היה בפירוש רק ''הפרעות לשידור''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקרים מימין לשמאל הם לא רק רבים יותר אלא גם חמורים יותר, גם אם מוציאים את אברושמי מהמשוואה. ברשימה של האייל שזוכר יש מקרי דקירה, דריסה וריסוס בגז פלפל של מפגיני שמאל. מעולם לא שמעתי על מפגין ימין שנדקר, נדרס או רוסס בזמן הפגנה. מעניין אם היה ולו מקרה אחד כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בודאי. קוראים לה עדית סילמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת? גם אחרי הפירוט בתגובה 752840, לדעתך זה רק יתכן ש"המקרים מימין לשמאל הם רבים יותר"? להזכירך, השאלה שירדן שאל אותך בתגובה 752817 היא "האם אתה מטיל ספק בכך שיש מידה משמעותית של אלימות פיזית של אזרחים ימניים נגד אזרחים שמאלנים, מסיבות פוליטיות, וההפך כמעט לא קיים?" שים לב למילה "אזרחים" (כך ש"עימותים פיזיים עם שוטרים" שהזכרת אינם רלוונטיים לתשובה), לביטוי "אלימות פיזית" (כך שגידופים והפרעות לשידור גם הם אינם רלוונטיים), ולמילה "כמעט" (כך שציון מקרה או שניים של אלימות משמאל לימין לא משנה מהותית את התמונה). בתגובה 752840 קישרתי ל-16 ידיעות מ-ynet, שחלקן דיווחו על מספר תקריות אלימות, במקומות שונים בארץ, כך שרק בציטוטים האלה יש כ-25 תקריות מהשנתיים וחצי האחרונות. אני משער שאוכל למצוא עוד, ואציין שבדיון הוזכרו גם תקריות ישנות יותר (התקרית ביום הזיכרון הישראלי-פלסטיני ב-2017, וכמה תקריות בבחירות 1996). שים לב גם לאופי של חלק נכבד מהתקריות האלה: דם, פינוי לבית חולים, סכין, גז מדמיע, תרסיס פלפל, נפץ, יריות אקדח. ומה הבאת כראיות מהצד השני? ההתנפלות על אבישי בן חיים (כאמור, לא בסדר, אבל למיטב ידיעתי לא נשפך שם דם, לא היו כלי תקיפה, ולא נגרם נזק גופני), התקיפה של חני זרקא ע"י פעיל "ימינה" (שלדעתך היא מפלגת שמאל), הפנים המפוחדים של ריקלין, קללות טלפוניות בנות יותר משלושים שנה, וניסיון חבלה בן שבעים שנה שאינו קשור כלל לעימות ימין-שמאל של העשורים האחרונים. אם אני מבין אותך נכון, אתה טוען שהיתה אלימות פיזית מצד מתנגדי נתניהו כלפי צוות ערוץ 20 בכיכר הבימה. אין חולק על כך שהיו קללות והפרעות, אבל גם בדיווחים של ערוץ 20 עצמו לא מצאתי עדויות לאלימות פיזית, וחזקה על אנשי הערוץ ותומכיהם שלא היו מצניעים עדויות כאלה. אם כך, גם בספירה מתירנית (מהזווית שלך), התוצאה כרגע היא בערך 25:2. כתבת: "לא אתחרה אתך בחיפוש מקרים הפוכים, כי אין לי סבלנות לכך, ואני גם, כנראה, לא מוכשר כמוך", אבל זו לדעתי תשובה מתחמקת. אילו הייתי במקומך, הייתי משקיע את חצי השעה הדרושה כדי להוכיח ש"היו עוד הרבה" תקיפות משמאל לימין, כפי שכתבת בתגובה 752837. ולמקרה שתגובה 752842 המיותמת חמקה מעיניך, אודה לך אם תוכל לספק תימוכין לדבריך לפיהם "אדם שאיים על נתניהו ברצח, והמשטרה מצאה נשק וכדורים בביתו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אפתח כאן ב"ספירת הדובים" 1 אבל אציין שעברו שלושה ימים, ודוב עדיין לא נענה לבקשותיי לספק תימוכין לדבריו. להזכירכם, מדובר בדבריו הנחרצים (בתגובה 752837 ובתגובה 752799) על כך שהיו מקרים רבים של תקיפות משמאל לימין, וכי היה "אדם שאיים על נתניהו ברצח, והמשטרה מצאה נשק וכדורים בביתו". ההתעלמות הזאת גובלת בחוסר יושר אינטלקטואלי, וחבל. ----- 1 על משקל "ספירת השוטים" של דוב עצמו, שמשתלשלת מתגובה 207864 של שכ"ג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב אמר לך מפורשות שהוא לא מתכוון לחפש סימוכין כך שאין טעם בספירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן אמר מפורשות, אבל קיוויתי שאחרי תגובה 752859 שלי הוא ישנה את דעתו. ויש גם את הטענה בדבר האיום ברצח על נתניהו, שבנוגע אליו ביקשתי תימוכין עוד בתגובה 752842 אבל זכיתי להתעלמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדות מסייעת לשני הצדדים, איש איש לפי טעמו: https://www.ynet.co.il/news/article/rklqeffes#autopla... (הצילום מטושטש משום מה כך שאני לא בטוח אם זאת אותה גברת סימפטית שנפנפה באצבע משולשת בהפגנות לסילוק ביבי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו ראיתי בתגובות בטמקא שמדובר שמישהי בשם טל גלבוע, ועפ''י התמונה היא לא המנפנפת ההיא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא אלמונית, כן? אקטיביסטית למען בעלי החיים שזכתה ב״אח הגדול״, ותקופת מה היתה היועצת של נתניהו לזכויות בעלי החיים. לצערי לא נרשמה מהפכה. המקרה המתואר נראה שקול, יש לך כלים להכריע מי צודק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו כמה איומים על נתניהו שהגיעו לחקירת משטרה, אבל אני מניח שהכוונה לזה (שכנראה התערבב עם עוד כמה סיפורים שהתרחשו בתקופה הזו ומפורטים בכתבה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה הראשונה שלי שהבאת לא מוזכר כלל המקרה הזה, כך שאולי אפתח עכשיו בספירה הימים עד שתמצא היכן בדיוק בתגובה הזאת אני מזכיר את הסיפור הזה. הסיפור הזה אכן מופיע בתגובה השנייה שלי שהבאת. איני יכול למצוא מקור, כי הסיפור נלקח מזכרוני, ואיני זוכר היכן ראיתי או קראתי עליו. לאור המצב העגום הזה, אם אתה רוצה אני מוכן למחוק את הסיפור הבודד הזה מהפרוטוקול, ונשכח ממנו. אם במקרה הוא יצוץ איפה שהוא שוב, וזה קורה ויכול לקרות, אשוב וארענן את זיכרון כולנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה הראשונה שלך שהבאתי (תגובה 752837) כתבת "והיו עוד הרבה", ובדיוק לשלוש המילים האלה התייחסתי בחלק המשפט "דבריו הנחרצים ... על כך שהיו מקרים רבים של תקיפות משמאל לימין". אני עדיין מחכה לתימוכין לאותם מקרים רבים. ולגבי "הסיפור הזה", ראה את תשובתי בתגובה 752984. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ציינתי שאתה מוכשר ממני, אבל לא חשבתי שאתה כזה נודניק. הרשה לי לסיים בכך את הפתיל ולא להגיב למרות שהדבר יהיה ''גובל בחוסר יושר אינטלקטואלי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס. הרבה יותר משחשבתי. מישהו בכל זאת מצא. תגובה 752966 . (התגובה הזאת נכתבה לפני שעניתי אבל ראיתיה רק אחרי שעניתי). יש סכין ויש אקדח אמנם מפלסטיק. כנראה זה מה שהיה מונח בזיכרוני. אני גם הזכרתי כדורים. לא יודע מניין הגיעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה הנ"ל יש קישור לידיעה עיתונאית על דר רחוב מרמלה, הסובל ממצוקה כלכלית ושנשלח להסתכלות פסיכיאטרית, שאכן התבטא באיומים נגד הזוג נתניהו, וברשותו נמצאו אקדח פלסטיק ושני סכיני תער. מדוע אתה חושב שהמאיים הוא איש שמאל? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |