בתשובה לגילית, 30/06/02 1:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כמות הטעויות, השקרים והסיפולים בתגובה הזו היא באמת מביכה. א. "טומי לפיד" לא מנסה שום דבר, טומי לפיד הוא חבר כנסת של סיעת שינוי, שהיא מנסה לעשות כל מיני דברים ממושבה אי שם באופוזיציה. ב. לא טומי לפיד ולא שינוי מנסים לגרום לכך ש"ככל שהמשפחה תהיה ענייה יותר כך המדינה תעזור לה פחות". הדבר הקרוב ביותר ששמעתי לטענה שככל שיהיו יותר ילדים הקצבה תהיה יותר קטנה, זו ההצעה שה*קצבה השולית* תקטן עם כל ילד נוסף. משמעות: ילד מס' 1 מקבל 3X כסף, ילד מס' 2 מקבל 2X כסף, וילד מס' 3 והלאה מקבלים X כסף כל אחד. הגיון? הילד הראשון עולה הכי הרבה. משם והלאה כבר אפשר להעביר (עריסה, צעצועים, בגדים וכן הלאה). משלב מסויים, כל ילד נוסף מקבל בדיוק אותה קיצבה. ג. אף אחד, תודה לאל, לא קובע את קו העוני לפי מספר האנשים במשפחה. מאיפה הבאת את הרעיון המגוחך הזה? קו העוני נמדד לפי הכנסה לנפש. ברור שבמשפחה עם 10 נפשות שמתוכן רק 1 עובדת, סביר להניח שההכנסה לנפש תהיה נמוכה, אבל זה לא חייב להיות המצב. גם במשפחות חרדיות לפעמים שני ההורים עובדים, ולפעמים אפילו מרוויחים הרבה, מה שאומר שהם הרבה מעל קו העוני. ד. אני מת לדעת מה ההגדרה שלך ל(1) גזענות ו-(2) דמוקרטיה. ה. החרדים יכולים לפתח הגות יהודית גם אחרי שלוש שנים של צבא. אם הצלחנו להיות מעצמת היי-טק למרות שכל סטארט-אפיסט עשה גם (לפחות) שלוש שנים, בצה"ל, אני בטוח שגם העולם התורני לא יסבול יותר מדי מהדחייה הקלה הזו. ו. אני מסכים - זה מצריך חינוך. לכן, כבר מהיום צריך להתחיל להפעיל תוכנית ליבה *בכל זרמי החינוך* שתכלול מקצועות יסוד שכל אזרח חייב לדעת אותם. ז. החרדים מוזמנים לפעול כמו נטורי קרתא ולסרב לקבל כספים מהמדינה. בינתיים, דווקא מאוד נוח להם עם הכובש הציוני. הלוואי על הפלסטינים כזה כובש נאור... ח. מה זה לעזאזל "יעברו תהליך קוגנטיבי ולא חקיקתי"? זה לא מילים אחרות ל"רבותי החילונים הפראיירים, לכו, תעשו צבא, תעשו מילואים, ואם יתחשמק לנו מתישהו לעזור לכם <מחניקה צחקוק>, אולי נסכים גם אנחנו לעשות איזה חודש, וגם זה בתנאי שלא תהיה חזייה ברדיוס של 20 ק"מ ממקום השירות"? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. מגניב. ודאי תשמח, אם כן, לראות את פלמ"ח זאבי בראשות מפלגת המרכז הבאה. טומי לפיד קיצוני הרבה יותר ממה שמפלגתו מנסה לייצג. לא שאכפת לי, כי זה בעוכריו, אבל בהתבטאויותיו האוממלות הוא בפירוש פרילנס. כן, הוא מנסה להעביר את זה דרך המפלגה, ולכן אני טוענת שיש לשלול ממנו את הזכות להיות ח"כ. המפלגה לגיטימית והוא-לא. ב.הצעת החוק אומרת (ואתה בחור חכם, לא יכול להיות שפספסת) שתוספת ההכנסה תבוטל כמעט לחלוטין עם היוולד, במזל טוב, הילד החמישי. נורא הגיוני. ילדים הרי מפסיקים לצרוך דברים בדיוק באותו רגע. האם הילד החמישי יקבל בירושה את החוגים של אחיו הגדול ואת הטיול השנתי שלו? ג.קו העוני נקבע לפי מספר נפשות במשפחה. הכנס בטובך לאתר של ביטוח לאומי. ד.1.גזענות=אפליה על רקע גזע. דמוקרטיה=קצת קצרה לי היריעה ואני זוכרת שכבר דיברמו על זה. בכל מקרה, ביקשתי ממך להגדיר, ולא בלי סיבה. ה.לא רלוונטי. מדברים על ילדים ולא על הוריהם.האם הומואים לא יכולים לשכב עם החבר שלהם באפטר? אל תיתמם. לא מדובר רק על הגות (ולא שזה לא חלק חשוב) אלא על אידאולוגיה, מצב חברתי, מצב פיזי, תודעה. ו.ומי יחליט על המקצועות? טומי לפיד או אריה דרעי? ביום שהם יגיעו להסכמה זה מה שיקרה. ז.מה הקשר? הם עכשיו אזרחי המדינה, זכותם לשחק את המשחק ולדרוש את חלקם. לא לכל האזרחים צריכים להיות אותן חובות, אלא אם אתה רוצה לגייס את ערביי ישראל. ח. ו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. על פי מה את קובעת שטומי לפיד כ"כ קיצוני? ציטוטים, בבקשה! ב. לא, הצעת החוק אומרת שהילד החמישי והלאה מקבלים קצבה מסויימת, שהיא קטנה מאשר אלו שקיבלו אחיו. אבל אני ניזון מהתקשורת, ואת, ככל הנראה, מחזיקה בעותק של הצעת החוק. אפשר ציטוטים רלוונטיים ממנה? ג. הבנתי. האם זה אומר שהומלס ערירי אינו נמצא מתחת לקו העוני? ד. 1. מצויין. ש"ס היא גזע? 2. הגדרתי כמה שאני יכול. ה. הומואים, להזכירך, לא ביקשו לקבל פטור. *זורקים* אותם מהצבא, ואפילו לא מאפשרים להם להתנדב. הטענה שלך מופרכת מהיסוד. התודעה של החרדים לא מעניינת אותי. מעניינת אותי הדמוקרטיה והשיוויון. ו. המקצועות הם פשוטים: מתמטיקה, אנגלית, אזרחות (וזה מתוך הנחה שעברית כולנו יודעים). אני החלטתי. ז. לכל האזרחים צריכות להיות אותן חובות. ערבים צריכים לעשות שירות לאומי (באזורים ערביים, מצידי), וחרדים צריכים לבחור בין שירות צבאי לבין שירות לאומי. פסילת שירות הערבים בצבא היא ממניעים בטחוניים. אני שמח לדעת שאת משווה בין הערבים לחרדים. אני מכיר כמה שלא יאהבו את ההשוואה. ח. אין תשובה? אגב, לבקשתך, הלכתי לאתר המוסד לביטוח לאומי, והרי הגדרת קו העוני: "'קו העוני' בישראל, על-פי הגדרה, הוא 50% מן ההכנסה החציונית הפנויה במשק (לאחר התאמה לגודל המשפחה)". בעברית: הכנסה שעומדת על 50% מההכנסה החציונית לנפש בכלל האוכלוסיה. להביא לך כובע לאכילה, או שיש לך משלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.כבר ציטטתי. טומי לפיד (הוא ולא מלאך) קרא לקיצוץ הקצבאות כדי למנוע כסף מחרדים וערבים. ("אנחנו צריכים לממן אותם?!" היו המילים המדויקות). 2.זו הצעה מסורבלת מעט, והיא נמצאת באתר הכנסת, משם לקחתי אותה. 3.אם הוא מרוויח בין אפס ל1673 ש"ח- כן, הוא עני. לעומת זאת אם הוא נשוי, ההכנסה מתחתיה הם יהיו "קו העוני" היא 2677 ש"ח- כלומר, פחות מכפול שתיים. במשפחה עם 9 נפשות מספיק שהמשכורת תהיה 7854 ש"ח כדי שהיא לא תחשב "קו העוני", למרות שכל אחד מחבריה הוא בודאי מתחת לקו של אדם אחד. 4.לא.ש"ס היא מפלגה. 5.כאמור אלף פעם, "דמוקרטיה" איננה חובות וזכויות זהות לכל- עכשיו אתה מתבלבל עם קומוניזם. באופן דמוקרטי הוחלט במדינת ישראל שקבוצות מסוימות יעשו דברים בצורה מסוימת. העם החליט. אתה אמור להיות מרוצה. 6.כולם לומדים מתמטיקה ואנגלית. הויכוח הוא על הרמה. מי קבע שכדי להיות אזרח צריך לדעת מעבר לפעולות יומיומיות? ואיזה אזרחות ללמד, את של לימור לבנת (אני בעד) או את של שולמית אלוני? כבשנו בפראות או ניצחנו בגבורה? באנו לכאן ללמוד תורה או להקים את אמריקה? 7.אין שום בעיה בהשוואה, מדובר בקבוצות מיעוט עם תנאים מיוחדים. אני בעד שחרדים יבחרו בין שירות צבאי ללאומי. גם הם בעד. אבל זה עולה למדינה כסף, אז היא קצת נגד. 8.לא בדיוק זוכרת, אבל היה שם משהו קנטרני לדעתי . אם תנסח את זה בצורה שרוצה גם תשובה אני ודאי אענה. מה שאמרת על קו העוני הוא שטות בלחץ, והרי ציטוט מדו"ח ביטוח לאומי המונח, מטעמי לימודים, על ברכי כעת חיה: "קו העוני ליחיד- 1673 ש"ח, לנכה: 1673. זוג קשיש: 2677 ש"ח. זוג נכה:2677 ש"ח. זוג עם ילד (נכה): 3546 ש"ח. הורה יחיד עם ילד אחד:2677. עם שני ילדים: 3546. כמו שאמרת- התאמה לגודל משפחה וסוג משפחה. כלומר- יותר ילדים=קו עוני נמוך יותר. בתאבון. תרשה לי להמליץ על קסקט, יש לזה ארומה צרפתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
5. "באופן דמוקרטי הוחלט במדינת ישראל שקבוצות מסוימות יעשו דברים בצורה מסוימת. העם החליט. אתה אמור להיות מרוצה." האם כל החלטה שמוחלטת באופן דמוקרטי היא דמוקרטית ("העם החליט")? מה על החלטה (דמיונית) לשלול את זכות הבחירה ממצביעי ש"ס (או שינוי, או עלה ירוק)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון הזה מתנהל עם עוד מישהו (ערן?). הכנסת לא מחוקקת חוקים שלא עברו מסלול מסוים, המבטיח שמירה על האזרחים מחוקים כאלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מסלול בג''ץ, זה שאת רוצה לבטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה "דמיונית" הייתה אמורה לרמוז משהו... לא שאלתי על חוק אמיתי, שאלתי על חוק דמיוני, ועל מצב היפוטתי. אשאל את השאלה בצורה מפורשת, האם לדעתך תנאי מספיק לקיומה של דמוקרטיה הוא שלטון הרוב (המכונה "שלטון העם"), כמו שנרמז בציטוט למעלה? אגב, על מנת לחסוך זמן, זאת לא ההגדרה המקובלת לדמוקרטיה, ההגדרה המדוייקת כוללת תנאים נוספים כמו (להגדרה מדוייקת ראי http://usinfo.state.gov/products/pubs/whatsdem/ ו http://aviv.k12.il/ezrahut/democracy/) זכויות המיעוט, זכויות אדם, שויון בפני החוק, הליך חוקי סדיר, פלורליזם, סובלנות, הגבלת השלטון, הפרדת רשויות ועוד (אגב, נראה לי שלש"ס יש בעיה עם כמעט כל התנאים, לא שלשינוי אין בעיה עם כמה...). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. "אנחנו צריכים לממן אותם" זה ציטוט שאני יכול להביא מכל חבר כנסת, ומרבית האזרחים במדינה הזאת. אפשר ציטוט קצת יותר מלא של הדברים? 2. נבדוק בהזדמנות 3. אה, אז זה לא שמי שנמצא מתחת לקו העוני הוא רק בן למשפחה גדולה. כי זה לא מה שאמרת. את אמרת שההמצאות מעל או מתחת לקו העוני תלויה בגודל המשפחה, כאילו שלהכנסה אין בכלל קשר לעניין. ברור מאליו שמשפחה בת 9 נפשות צורכת פחות מאשר 9 אנשים בודדים. למה? תקורה. דירה של ארבעה חדרים לא עולה פי שניים מדירה של שני חדרים, אלה הרבה פחות מפי שתיים, למשל. מכונת כביסה עולה אותו דבר לא משנה כמה אנשים יש לך במשפחה, וכך גם אגרת הטלוויזיה. 4. אז איך אפשר להיות גזעני כלפיהם? 5. דמוקרטיה היא *בדיוק* זכויות שוות לכל. דווקא הקומוניזם הוא "כל אחד לפי יכולתו, כל אחד לפי צרכיו". באופן דמוקרטי הוחלט בישראל שכל אחד חייב לאכול שלוש פעמים ביום חזיר. אני צריך להיות מרוצה? בולשיט. 6. אין לך מושג קלוש מה זה אזרחות, מה? מי כבש מה זה היסטוריה. למה באנו לכאן זה היסטוריה. אזרחות זה כללי המשחק. מהי דמוקרטיה. מה משמעות הבחירות. מהן הזכויות המובטחות לכל אזרח. העובדה שאת אפילו לא יודעת מה זו אזרחות מלמדת הרבה על לימודי האזרחות בזרם אליו את משתייכת. 7. גם החרדים הם נגד שירות לאומי. עובדה, הציעו להם והם התנגדו. הם גם לא יכולים להסכים. הרי טענתם היא לא שיש משהו בעייתי בצבא, אלא שהם לא יכולים להוציא את התלמידים שלהם מהישיבות לתקופה כזו ארוכה כי זה יפגע בהם. אז איך יוציאו אותם לשירות לאומי? אפילו הבנות שלכם לא תמיד עושות שירות לאומי, ופעמים רבות מפסיקות אותו באמצע, אז תסלחי לי אם אני לא אסמוך יותר מדי על הגברים החרדים. 8. על קבלת תשובות ממך כבר מזמן ויתרתי. עכשיו אני עונה מתוך אינרציה. את זאת שטעית (או הטעית, תלוי עד כמה אנחנו נחמדים כלפיך). אל תאשימי אותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הגיון רב באי גיוס הומוסקסואלים. יצטרכו לחלק אותם: הומוסקסואל אחד בכל פלוגת בנות. ביסקסואלים זה בכלל סיפור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מאיפה אתם מביאים את זה. הומואים משרתים בצה''ל כמו כולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דניאל קלטי - האם תוכל לספק לנו מידע בענין שירות ביסקסואלים בצה"ל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה. הומואים נזרקים מהצבא? באמת? כי אני מכירה כמה שמשרתים/שירתו כמו גדולים. בכל אופן, כמו שמישהו כבר ציין כאן איפשהו למעלה, מי שמקבל פטור בגלל נטיות מיניות, מקבל אותו על סעיף נפשי, בגלל שהוא טוען שהוא לא יתאים, לא יסתדר, לא ישתלב, מחק את המיותר. אבל נחשו מה? יש גם סטרייטים שטוענים את אותם הדברים... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |