בתשובה לדב אנשלוביץ, 02/10/22 11:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מפלגת הדרך השלישית הייתה מפלגת מרכז פר אקסלנס והיא הציגה את עצמה ככזאת. זה אפילו *בדיוק* המשמעות של המושג ״הדרך השלישית״ (third way) שבכלל לא המציאו אותו בישראל - הצעת מודל אלטרנטיבי שעושה סינטזה בין רעיונות של הימין הפוליטי לבין רעיונות של שמאל. או בקיצור - מרכז. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כשהצבעתי לדרך השלישית כדי לחזקה לא חשבתי שמדובר במפלגת מרכז. ואכן (שלא כמו בנט ולפיד) היא הצטרפה לליכוד. לא היה שום סיכוי שהיא תצטרף לממשלה עם העבודה מרץ ורעם (או משהו דומה לזה אם היה אז). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזכיר לך שהוא הקים את הדרך השלישית מתוך מפלגת העבודה. קהלני התנגד לנסיגה מהגולן אבל תמך בהסכמי אוסלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זה לא קשור בשום צורה או אופן למושגים שמאל או ימין. לפיד ישב בעבר בקואליציה עם הליכוד/ימין וסביר להניח שהוא ישב עם הליכוד גם בעתיד (הוא אפילו אומר שהוא יעשה זאת באופן מוצהר וגלוי). הסיבה שלפיד לא יושב כרגע עם הליכוד היא עניין פרסונלי (פסילה ספציפית של הישיבה בקואליציה עם נתניהו). זה שלא חשבת שמפלגת הדרך השלישית היא מפלגת מרכז לא אומר שהיא לא היתה כזאת. זה רק אומר שטעית ולא הבנת שהצבעת למפלגת מרכז. לא שיש משהו רע בלהיות איש ימין שמצביע למפלגת מרכז. לגיטימי לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאין למושג הזה הגדרות מדויקות וכל אחד רואה זאת דרך המשקפיים שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן כן, חוץ ממתמטיקה הכל רלטביסטי ובעיני המתבונן ואי אפשר להגיד שום דבר משמעותי בשום נושא והכל זה רק דעות. על פי הטיעון הזה סמוטריץ׳ יכול להיות שמאל קיצוני וגלאון ימנית יותר מכהנא. כל אחד רואה זאת דרך המשקפיים שלו. לעומת זאת - אם אתה לא רואה דברים שכולם רואים ושיש סביבם קונצנזוס והסכמה, הבעיה כנראה במשקפיים שלך ולא ב״אי דיוק״ של ההגדרות. הרבה יותר סביר להגיד על מפלגה שעונה על הקרטריונים הבאים שהיא מפלגת מרכז: 1) מפלגה שמכנה את עצמה "הדרך השלישית״ על שם מושג מקובל ומבוסס בפוליטיקה Third_Way [ויקיפדיה] של אידיאולוגיה של מרכז פוליטי. 2) מפלגה שהוקמה מבסיס של מפלגת העבודה (ולא מפלגה של פליטי מפלגת ימין, למשל). 3) מפלגה שתמכה בהסכמי אוסלו באופן מוצהר (אך התנגדה לנסיגה מהגולן). 4) מפלגה שהוצגה על ידי חבריה וכמעט בכל מקום שאפשר לקרוא על המפלגה ברשת כמפלגת מרכז. ראה, למשל, את המשפט הפותח בויקיפדיה על הדרך השלישית (מפלגה) [ויקיפדיה] . לכנות מפלגה שאלו הקריטריונים שעליהם היא עונה ״מפלגת ימין״ זה מאוד מוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך זה שמפלגת הדרך השלישית תמכה בהסכמי אוסלו אם בהצבעה הגורלית שבה גולדפרב ושגב המשוחדים הצביעו בעד וכך זכתה ברוב של 61 כנגד 59, קהלני וזיסמן שעזבו אז את מפלגת העבודה כדי להקים את הדרך השלישית הצביעו נגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, קהלני תמך באוסלו א' אך התנגד לאוסלו ב'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומה שבמשקפיים שלך משהו לא בסדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון1. ______________ 1 להגיד את זה באנגלית בקול של ג׳ון קליז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 752361 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה בעניין המשקפיים שלך הייתה צריכה להיות חלק מהתגובה הקודמת, שבה הראיתי שלא דייקת בעובדות. בדרך כלל, כשתופסים אותי ככה (וזה קורה) אני לא בורח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא הראת שלא דייקתי בעובדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אתמקח אתך. ישפטו הקוראים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב לעניין הכינויים שהפוליטיקאים בוחרים לכנות את דרכם הפוליטית, ראה את גנץ אביר הנסיגות1 ולפיד2. הם אומרים שהם מרכז, אבל בעיני הם שמאל קיצוני. קהלני קרא למפלגתו "הדרך השלישית", אך גם אם היה קורא לה "מפלגת המרכז", אני הייתי רואה בדרכו כפי שאמרתי בתחילה סוג מסוים של ימין. 1 בעת ההתנתקות כשהיה עדיין חייל, מפקד כוחות היבשה, הוא דאג לספר לנו שההתנתקות תביא ליציבות "גם בגזרות אחרות". אני חושב שהוא נאלץ להתמודד עם ה"יציבות" הזאת מאוחר יותר עד היום, ובכל זאת עדיין לא למד את הלקח. 2 באחד מהראיונות טרם הבחירות אמר בנט שהוא לא יקים ממשלה עם לפיד בגלל שלפיד שמאלני. חבל שהוא לא השתכנע על ידי הנימוק המצוין הזה של עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קהלני היה ימין, אז כשהוא רץ ברשימת העבודה לכנסת הוא עסק ברמאות וגניבת קולות? ___ בכל מקרה, מה שהוא אומר היום: "המצע שלה היה לרוחי באותה תקופה: להיפרד מהפלסטינים, להישאר בגולן ובבקעת הירדן משיקולי ביטחון ולא לשלוט בקלקיליה, שכם וג'נין" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטייניץ היה פעם בשלום עכשיו. כאשר רדפו את קהלני והרסו את חייו הוא כבר לא היה בשמאל. לו נשאר שם איש בפרקליטות לא היה מעלה על דעתו להציק לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטייניץ אמר שהוא שינה את דעתו והסביר למה, קהלני אמר שהוא לא שינה את דעתו. אז מה - גנב קולות או שקרן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי העבודה שנתה את דעתה. לו בן גוריון וגולדה היו רואים את העבודה של מרב מיכאלי הם היו מתהפכים בקברם. בצעירותי המוקדמת הייתי גם אני מפאיניק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז למה התכוונת כשכתבת: "כאשר רדפו את קהלני והרסו את חייו הוא כבר לא היה בשמאל"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישנה גם דוגמה מימינו. האם שקלי שינה את דעתו? לא ולא. מפלגתו שנתה את דעתה, ובצורה לא הוגנת אחרי הבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע - שיקלי הוא ימין או שמאל (אם הוא ימין, איך זה שהפרקליטות לא פתחה בחקירה נגדו)? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |