בתשובה לאריק, 22/05/22 20:36
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני אצטט שוב מה בן כספית כתב בדיוק בענין זה. " הפאזל הפלילי עמוס ומורכב, במקרה של תיק וואלה־בזק הוא עמוס ומורכב במיוחד. מי שמכיר את כל חומר הראיות, חלקן כבר הוצגו בפני השופטים, יודע שיהיה להם קשה מאוד להגיע למסקנה שלא הייתה הנחיה של נתניהו לפילבר להיטיב עם אלוביץ' ובזק. הוא אמר את זה בפגישות, הוא אמר את זה בעימותים. יפעת בן־חי שגב העידה שפילבר אמר לה שהשר (נתניהו) מבקש לקדם את עסקת בזק־יס. יש מייל של פילבר ליועמ"ש משרד התקשורת דנה נויפלד שבו הוא כותב שהשר (נתניהו) מבקש לחתום על העסקה עד תאריך מסוים (שהיה חשוב לאלוביץ'). וכו' וכו'. אם פילבר רצה לתת את הראש של נתניהו כדי לחלץ את עצמו, בשביל מה הוא היה צריך להמציא פגישה שלא הייתה? הוא יכול היה לספר שקיבל מנתניהו הנחיה בעל פה בכל פעם שנפגשו, והם נפגשו פעמיים בשבוע בממוצע. העדויות שלו במשטרה היו קוהרנטיות, מדודות וסדורות. הוא גם כתב לעצמו מזכר, בזמן אמיתי, שבו שוחזרה אותה פגישה. בשורה התחתונה, יש השבוע הישג ראוי להגנה, לא יותר מזה. רק לפני כמה ימים העיד פילבר בשבועה שכל מה שאמר במשטרה הוא אמת לאמיתה והסיבה העיקרית לכך שפעל למען בזק בכל הכוח הייתה, תחזיקו חזק, הנחיה של נתניהו ולמען הסר ספק: כדי להרשיע בעבירות שוחד, כלל לא צריך להוכיח שנתניהו נתן לאלוביץ' תמורה כלשהי ל"מתת" שקיבל ממנו (היענות חריגה באתר וואלה). מספיק להוכיח שנתניהו ידע שאת וואלה קיבל בזכות מעמדו כראש ממשלה, ונגמר הסיפור. מי שמוכן להמר שהשופטים לא יגיעו למסקנה הזו, מוזהר כי הוא מעמיד את כספו על קרן הצבי. משפט פלילי הוא אירוע מורכב, הפכפך ובלתי צפוי. גם אם יזוכה משוחד, רוב הסיכוי שנתניהו יורשע בתיק הזה במרמה והפרת אמונים, ברף הגבוה. ועוד לא דיברנו על תיק 1000. " לגבי הסיפא - ראה את הציטוט הבא מויקיפדיה. " יסודות עבירת השוחד, כפי שמובאים בסעיף 290 לחוק העונשין: עובד ציבור - על-פי סעיף 34כד לחוק העונשין: "עובד ציבור - לרבות עובד של תאגיד המספק שירות לציבור". לוקח שוחד - כל דבר שיש בו משום טובת הנאה. בעד פעולה הקשורה בתפקידו - על המתת להיות קשורה לתפקיד של עובד הציבור, מונעת או מושפעת מהתפקיד. על התביעה להוכיח גם "שעובד הציבור ידע, שטובת ההנאה שהוא מקבל מכוונת לפעולה הקשורה בתפקידו". החוק קובע, כי העבירה מתקיימת גם אם מקבל השוחד לא ביצע, או אף לא התכוון לבצע, כל פעולה לטובת הנותן. " |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אם פילבר רצה לתת את הראש של נתניהו כדי לחלץ את עצמו, בשביל מה הוא היה צריך להמציא פגישה שלא הייתה? אני יכול לתת כמה הסברים שנשמעים לי סבירים: מתוך הנחה שפילבר אכן מעריץ את נתניהו, ההחלטה למסור את ראשו של הבוס תמורת ראשו שלו עצמו ודאי היתה מלווה בחיבוטים קשים עבורו. הוא יכול היה להבין שזו ראיית הזהב שהחוקרים מחפשים ולהנפיק להם אותה כדי להכניס מוקש לתביעה. עם כוונון שונה של סולם הערכים שלו הוא יכול היה להמציא אותה כדי לבסס את מעמדו כעד מדינה ולהרחיק את לולאת החבל מצווארו. בכל מקרה נראה שהיה לו ברור שזה מה שהחוקרים רוצים. יכול להיות שהוא נתן להם את זה רק כי הוא הבין שהם רצו את זה, בדיוק כמו שהוא הבין מה רוצה הבוס נתניהו. יש כאן תבנית חוזרת. לגבי הרשעה בשוחד, הציטוט שראיתי אמר שלעומת המקרה הסטנדרטי בו על התביעה להוכיח גם "שעובד הציבור ידע, שטובת ההנאה שהוא מקבל מכוונת לפעולה הקשורה בתפקידו"- כשמדובר בנושא משרה ציבורית רמה חזקה עליו שהוא אמור לדעת, והתביעה לא חייבת להוכיח את זה. אני לא יודע אם השופטים ישתמשו בזה. אולמרט זוכה מכמה סעיפי שוחד כי השופטים לא מצאו את "היסוד הנפשי" של קבלת השוחד (והחזקתי את זה לחובתם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בשביל מה הוא היה צריך להמציא פגישה שלא היתה?". רק להבהרה, ציטטת את בן כספית באופן חלקי. הכוונה שלו היא למה פילבר ממקם את ההנחיה על תאריך שבו *לא* היתה פגישה, בזמן שהיו הרבה מאד תאריכים שבהם *כן* היתה פגישה. ==> כדי להכניס מוקש לתביעה. אם אני מבין נכון את ההסבר שלך: פילבר בחר בכוונה תאריך שבו *לא יכולה היתה* להיות פגישה. הבעיה: כל זה ממרחק של 3 שנים. זה קשה מאד אם אין מולך תיעוד מלא של הפגישות עם נתניהו ושל ימים שבהם *לא* נפגשת עם נתניהו כי עשית משהו אחר (להזכירך: הפגישות עם נתניהו הן על בסיס שבועי). ואז הוא כנראה השמיד את התיעוד מתחת לאף של המשטרה. זאת נשמעת תאוריה מסובכת מאד, הרבה יותר סביר1 שפילבר טעה בתאריך. ==> יכול היה להמציא אותה כדי לבסס את מעמדו כעד מדינה ברור, אבל כל תאריך שהיה בוחר היה מבסס את מעמדו באותה מידה, כולל תאריכים שבהן כן היו פגישות אמיתיות עם נתניהו. ההסבר היותר סביר1 הוא שפילבר טעה בתאריך. --- 1 כשאני אומר יותר סביר, אני מתכוון גם לכך שיש הרבה עדויות נוספות (וכבר פרטתי) לכך שהיתה הנחיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> כל תאריך שהיה בוחר היה מבסס את מעמדו באותה מידה לא כל כך. אני מבין שזה היה כדאי לפילבר שזה יהיה תאריך סמוך לכניסתו לתפקיד. יותר סביר בעיני שהוא המציא תאריך מאשר שהוא טעה בתאריך. זה שהיתה הנחיה מרומזת די ברור גם לי, אבל אני בכלל לא משוכנע שהיתה הנחיה מפורשת. נתניהו חכם מזה. נראה לי סביר שפילבר רצה לתת למשטרה אקדח מעשן, והמציא אחד. ככה הוא הופך את מה שהבין מהרמזים של הבוס למציאות מוחשית, ומבסס את מעמדו כעד מדינה. אבל זה הכל ניחושים. נראה מה יגידו השופטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סבור שאתם מנהלים דיון על משהו שלא היה כלל. כלומר, לדעתי ההנחה שפילבר הטעה את החוקרים, והשאלה היא כאילו אם טעה או המציא, אינה נכונה. מעיקוב אחר מה שקורה במשפט אני מבין את הולדת "פגישת ההנחיה" באופן שונה לגמרי. הרי אחרי שפילבר הסכים להיות עד מדינה והסכים לספר את הסיפור הזה, הוא הוקלט אומר לאחר סיומה הפורמלי של החקירה, כאשר חשב שאינו מוקלט, שהוא לא זוכר כלל פגישה כזאת. האמירה הזאת בצירוף הקלטה נוספת שנשמעה בחקירה הפעם על ידי החוקרים: "תגיד שזה נתניהו", מצביעה על כך שבעצם מה שהיה שם הוא מעין סיכום בין החוקרים לבינו שזה יהיה הסיפור שייספר. זה לא שהוא סיפר להם את הסיפור הזה, אלא שהם בנו את הסיפור השקרי הזה ביחד. זה היה "הסכם עד המדינה". איני מבין מניין הביטחון המוחלט שלכם שהייתה פגישה כזאת. זה פשוט לא מסתדר עם העובדות. אשר למה שיגידו השופטים, מאופן התנהלותם עד עתה, התעלמותם מכמה עבירות ברורות של התביעה, הייתי בטוח עד כה שיקבלו את בקשת הפרקליטות, ואף השוויתי את אופי התנהלותם להתנהלותם של השופטים במחוזי ובעליון במשפט עובייד, כשקבלו את הודאתו למרות שכללה פרט חשוב שהתברר כלא נכון. חשבתי שהם יקבלו את הבקשה, אבל יעירו שהם ישקלו את מהימנות העדות (שתישמע שוב עם שינויים שיתאימו אותה לשינוי בכתב האישום) מאוחר יותר. אבל היום, השאלות שהציגו לתביעה בקשר לבקשתה ציירו תמונה קצת אחרת, ואני כבר לא בטוח בכך, ואפילו חושב שהסיכוי שידחו את הבקשה גבוה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם הפסקה הראשונה שלך. בקשר לשופטים, בוא נגיד ככה - אם אחרי הדיון של היום הם מקבלים את בקשת התביעה, נתניהו יכול לארוז את מברשת השיניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר את הפורמליסטיקה, אבל מבחינת עיקרי הטענה של הפרקליטות, זה חשוב להראות שנתניהו הנחה את פילבר בשלב מסוים לאחר ההודעה על מינויו. מה שכן, להבנתי המשמעות של שינוי כתב התביעה היא שאי אפשר להסתמך על עדותו של פילבר כדי לבסס את הטענה הזו. אבל אם יש לתביעה דרכים אחרות להראות את הטענה הזו, האם זה נראה לך לגיטימי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו היו לה דרכים אחרות היא לא היתה טוענת מלכתחילה שהפגישה היתה לאחר המינוי בממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא טענה את זה לאור עדות פילבר שהמשטרה סיפקה והפרקליטות לא טרחה לבדוק, אבל מבחינת התביעה מה שמשמעותי להראות הוא שנתניהו נתן הוראה למי שהוא ידע שיהיה מנכ״ל משרד התקשורת. יש במשפט עוד מספר עדים ממשרד התקשורת בזמנו של פילבר. אני מקווה שהם יהיו יותר אמינים מפילבר (רף לא גבוה במיוחד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפרקליטות כל כך סומכת העדים הנוספים שהזכרת וששה להציגם, שהיא עוברת עכשיו, באמצע הדיון בתיק 4000 ובטרם הסתיים, להצגת העדים בתיק 1000. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סדר העדים נקבע מזמן, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו שלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, למה אתה "מקווה"? האם לא עדיף שיוכח שמי שכיהן כראש ממשלה במדינת ישראל זמן כה רב לא היה מושחת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוך. במשפט פלילי לא מוכיחים חפות בדרך כלל. הזיכוי (למעט מקרים נדירים) לא מוכח אלא הוא ברירת מחדל כשלא מצליחים להוכיח אשמה. הזיכויים של אולמרט לא הפכו אותו לטלית שכולה תכלת: הוא היה מושחת מרגע שקיבל מעטפות עם מזומנים ושם אותן בכספת. אם מצליחים או לא מצליחים לעמוד ברף הפלילי להרשעה זה לא מה שהופך את הנאשם לצדיק. גם נתניהו מושחת. עוד מפרשת עמדי (ההובלות) בכהונתו הראשונה הוא מושחת. אם יזוכה לא יפסיק במטה קסם להיות מושחת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פוליטקאי לא מושחת לא מתרועע עם עבריינים ולא מקבל מתנות ממליארדרים כשיטת עבודה. אין דבר כזה פוליטיקאי לא מושחת שעושה את הדברים הללו. זה עד כדי כך פשוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שלא עמדת על כוונתי. נניח שפסיקת בית המשפט "אריק" נכונה והוכח שהוא מושחת. אבל למה צריך לקוות שיתברר שהוא ממש פושע שלקח שוחד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה סיבה שקיוו שאל קפונה יצא אשם על איזה סעיף טכני של עבירות מס. וזה הפשע האמיתי של הפרקליטות - עזות המצח שלהם והזחיחות להגיש כתב אישום בתיק 4000, שהוא כל כך פרטץ ועל כרעי תרנגולת (בין אם מניחים שביבי אשם ובין אם לא)1. האם הם לא מודעים לרגישות של הגשת כתב אישום נגד ראש ממשלה? רק על זה פושעי הפרקליטות לדין, גם אם לא מקבלים את התזה שלך שהם רשעים גמורים. הנזק שהם יעשו עם החובבנות הזאת לשלטון החוק בישראל והקלפים שהם נותנים בידי אלה שישמחו להחליש את שלטון החוק בישראל, זה כמעט D9. _________________ 1 בתיק כל כך רגיש, כאשר אתה לא בטוח ביכולת להביא את התיק בקלות לכדי הרשעה ברורה - עדיף למערכת לא להגיש את כתב האישום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את המשל. האם השקיקה לכך שתימצא ראיה לאשמתו של נתניהו בלקיחת שוחד נובעת מכך שבגלל כוחו ועורמתו קשה מאד למצוא נגדו ראיות לרצח עם למרות שברור לכול שזה מה שהוא עושה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
די לדבר שטויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין המשך דבריך לגבי אשמתה של הפרקליטות, אומר שבמשפט הזה התגלו המון עבירות על החוק שהם עשו כדי להרשיע את נתניהו. כרגע אני זוכר אי הקפדה על חוק היסוד לפיו יש לקבל אישור מהיועץ המשפטי טרם חקירת ראש הממשלה, הסתרה מכוונת של ראיות מההגנה שיכולות לסייע לנאשם, הדלפות אסורות על פי החוק, סחיטה באיומים באמצעות מעצר עדים בסביבה "פשפשית" ומניעת טיפול רפואי שנדרש בשל כך, מניעת שינה ומזון מהם, איומים בהרס המשפחה, ופגיעה בה ואפילו בילדים באמצעות הפחדה, פגיעה באזרחית חפה מכל פשע למשטרה לצורך "תרגיל חקירה" נבזי. וחקירתו הנגדית של עד המדינה פילבר בימים האחרונים גילתה פשע נוסף: יצירת עלילה שקרית כנגד הנאשם, לצורך הצלחה בהרשעתו. אז זה נכון שהפרקליטות כשעשתה את הפשע האחרון שהזכרתי, עשתה זאת אולי בשלומיאליות וחובבנות. אבל השלומיאליות והחובבנות הזאת אינה הפשע הכי חמור שלהם, אם בכלל. אני חושב שהשלומיאליות הזאת נובעת מכך שהפרקליטות לא תכננה ולא האמינה שהדברים יגיעו לידי משפט ממש, וכוונתם הייתה להגיע לאיזו עסקת טיעון, כדי להעיף את נתניהו מהשלטון. אבל הם פספסו, ועכשיו נאלצים לאכול את מה שפלטו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא יודע להבדיל בין הפרשנות שלך לאירועים לבין עובדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למגזר הציבורי יש בעיה גדולה להעסיק פרקליטים מעולים, כיוון שהמגזר הפרטי מציע להם תנאים טובים לאין שיעור, ובנוסף חלק לא קטן מהשכבה הטובה יותר בפרקליטות מתקדם לשיפוט וכך המערכת נשארת עם פרקליטים טירונים ו/או בינוניים (וכמובן גם כמה אידיאולוגים, בדומה למערכת החינוך). משפט נתניהו מציף את הבעיה בכל חומרתה לעיני כל, בדומה לשטפונות שחודרים למערכת הביוב. אין לי מושג מה ניתן לעשות עם זה, אולי המדינה צריכה לפנות למיקור חוץ עבור משפטים גדולים, כפי שהיא עושה מדי פעם בתחומים אחרים, אלא שאז כל הגנבים הגדולים יצעקו "געוואלד, תביעה בררנית" ואנחנו חוזרים למשבצת הראשונה. אני מסכים איתך בעניין הנזק שנגרם לשלטון החוק, וכהרגלי לאחרונה אני חושב שאנחנו עברנו את נקודת האל-חזור (will durant) “A great civilization is not conquered from without until it has destroyed itself within" אם כי אני לא חושב שהסכנה היא שהמדינה תיכבש בעתיד הקרוב ( וגם על המילה Great בטח יהיה מי שיתוווכח), אבל בריחת מוחות מאסיבית של אותם כמה אלפים1 שמושכים את הרכבת הגונחת הזאת בעליה היא תסריט מאד ריאלי, ובלעדיהם קשה לראות איך ישראל מתקיימת ברווחה כלכלית - עם כל הכבוד לגז של תשובה, ולולאת המשוב המוכרת של כלכלה רעועה <-> שלטון לאומני-דיקטטורי ביחד עם הדמוגרפיה המוכרת לא משאירים מקום לאופטימיות יתרה. טוב, אופטימיות אף פעם לא היתה הצד החזק שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המדינה השקיעה מאות מיליוני שקלים בפארסה המתמשכת הזו. ואם כבר מעמידים לדין את ראש הממשלה, הייתי מצפה למימון מלא מהמדינה לעורכי הדין של נתניהו במיקור חוץ. לא הסנגוריה הציבורית אלא עורכי הדין הכי טובים שהוא יבחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המדינה השקיעה מאות מיליוני שקלים" זה אחד לאחד פייק ניוז שנתניהו מפיץ. ככל שהדיון נמשך אני מבין כמה צדק ברוך לשם (בציטוט שהבאתי) לגבי הקמפיין התקשורתי שנתניהו מנהל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאז הכתבה הזו עברו כמה שנים, והמדינה המשיכה להשקיע עוד הרבה כסף. עשרות זה בסדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה לא בסדר. כאשר פילבר טועה בתאריכים, זוהי מבחינתך הוכחה לכך שכל העדות שלו הושתלה על ידי הפרקליטות המרושעת. לכן, כאשר אתה טועה במספרים, ואף מגדיל לעשות בהשוואה לפילבר - מצטט אחד לאחד דברים שנתניהו אמר (עיין ערך "שתיים וחצי כתבות") - אז, מבחינתי זוהי הוכחה לכך שהדברים הושתלו על ידי נתניהו המרושע וה"מכונה" שלו. איך אוהבים להגיד הביביסטים? עברת הנדסת תודעה. לכן אני לא מתרשם במיוחד מהדעות הנחרצות שלך על הפרקליטות ועל תיק 4000. הרי הדעות האלו פומפמו לעייפה על ידי ה"מכונה". עוד לפני שהמשפט התחיל. כרגע יש דבר אחד שאפשר להגיד באופן אובייקטיבי על משפט נתניהו. וזה ששפטל "ממטרה" שיקר.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאשים את הפרקליטות לא רק בגלל שפילבר טעה. אני טוען שמהחקירות עולה תמונה שבה ה״טעות״ נסחטת ממנו בידי החוקרים. אני יודע מתי שיניתי את דעתי על 4000 מהערכה שיורשע לספק בכך (אחרי שקראתי את תשובת הסנגורים לכתב האישום) ומתי לכך שהרשעה לא תהיה סבירה (אחרי החקירה הנגדית). קל לי לדעת כי כתבתי את זה פה. אתה רשאי כמובן לחשוב שהדעה הזו התגבשה מהנדסת תודעה של שופרות כשפטל ולא מקריאה, אם תרצה. אני לא מכיר אותך ודעתך עליי לא כל כך חשובה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, הרי רק לפני כמה ימים כתבת: === "בעבר חשבתי שיורשע ב-4000, למרות שגם אז חשבתי שלא היה צריך לעמוד לדין ולהיות מורשע, אבל ראיתי בכך רק אכיפה בררנית. עכשיו אני חושב שעצם ההתנהלות של התביעה היא מושחתת, ואם יורשע אראה בכך שחיתות מצד השופטים. כל זה לגבי 4000, לגבי 1000 אני עדיין לא רואה בעייה חוקית מצד התביעה. אבל לא התעמקתי שם כמו ב-4000. חשבתי שהמדינה מנוהלת במידה רבה על ידי "הדיפ סטייט" הרבה לפני שנתניהו הלך בכיוון הזה, ולמעשה חלק משמעותי מהביקורת שלי על נתניהו וגם על שקד היא שלא החלישו את מנגנוני הפקידות עוד כשיכולים היו. === ההערכה שלך על מה יחליטו השופטים בתיק 4000 לא רלוונטית ולא אליה התייחסתי. התייחסתי לכך שהדעה שלך "מהונדסת" בנושא הזה: האם הפרקליטות מושחתת ורודפת את נתניהו. לכן כאשר אתה מספר לנו ש"גילית" בחקירות שהפרקליטות סוחטת שקר מפילבר - סלח לי אבל בעיני זה קשקוש כי אתה רחוק מלהיות אובייקטיבי בעניין הזה. בדיוק כמו ש"קנית" מהמכונה של נתניהו את השקר "הפראסה הזו עולה מאות מיליונים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה אתה רוצה. זה בדיוק מה שכתבתי בתגובה הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז שתראה שהוא נתן הוראה, מישהו אמר לה לא להראות? למה היא צריכה לתקן את מה שהחוקרים הכתיבו לפילבר? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |