בתשובה לדב אנשלוביץ, 27/09/21 13:07
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפרוטוקול: אני נכנע (כי הגרף והעובדות מדברות בעד עצמן). המדיניות עליה החליטה הממשלה, בניגוד לעמדה בה החזקתי שיש להכנס לסגר ויפה שעה קודם, היתה ההחלטה הנכונה. צפיתי שהממשלה הזאת בכלל לא תקום. ההקמה שלה היתה בעיני מעשה ניסי / תסריט הזוי. פשוט טעיתי. צפיתי שההסתבכות עם החמאס בימיה הראשונים תהיה הרבה יותר חמורה ממה שהיא היתה. לחלוטין טעיתי. צפיתי שההמנעות מכניסה לסגר תוביל את המדינה לאסון. גם כאן (נראה שסביר מאוד להניח כבר ש) טעיתי. הדבר הטוב ביותר שאפשר להגיד על הממשלה הזאת: היא מאוד משעממת. בנט הוא לא פחות מאשר פוץ, אבל הוא הפוץ הנכון בזמן הנכון. הלוואי שיסיים את השנתיים שלו בלי אירועים מיוחדים ויחליף אותו בתפקיד פוץ אחר וכך הלאה אני מאחל לנו להחליף את הפוץ שעומד בראש כמה שיותר פעמים בקצב החלפת גרביים בקיץ ישראלי. אנחנו צריכים יותר מתמיד איזה עשור או שניים של שקט מ״מנהיגים חזקים״ ולהתחיל טרנד של ראשי ממשלה אפורים ולא מעניינים שקצת מנהלים ומתנהלים ביחד עם אוסף גדול של אנשים ובלי שהם יהיו מרכיב חשוב מידי במערכת. החזרת תפקיד ראשות הממשלה לפרופורציות הנכונות שלו. כן יהי רצון. אמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד מקווה שמישהו יטרפד את העברת התקציב. מצידי שביבי יחזור, שהכלכלה תתמוטט ושהמדינה תקרוס, ובלבד שאצא צודק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
:-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שר החוץ לפיד שיחרר בשבוע שעבר עוד אמירה מביכה לפנתיאון, "כל העולם רוצה ללמוד את המודל שלנו". בעצם לפיד צודק, כל העולם לומד מישראל איך לא להילחם במגפה. התשובה של נפתלי בנט ואנשיו בממשלה, באולפנים ובתקשורת היא: "אצלנו לא היה סגר". לידיעתכם, באף מדינה באירופה לא הוטל סגר מאז התפרצות זן הדלתא. אבל, במקום "תו שמח", "בלימה רכה", "מסיכות ולא הגבלות", מדינות אירופה הטילו הגבלות סבירות, כמו תו ירוק, איסור על התקהלויות וכדומה. הגבלות אלו כמעט שלא פגעו בשגרת החיים, ודאי לא בכלכלה, וכעת רבות ממדינות אירופה מבטלות אותן בהדרגה. אמצעים דומים לאלה שננקטו באירופה הומלצו שוב ושוב על ידי פקידי משרד הבריאות והיו מקובלים כמעט על כל הגורמים המקצועיים מאז פרוץ הגל הרביעי באמצע יוני. אך בנט בחר להתעלם מהמלצותיהם אז, וממשיך להתעלם מהן עד היום. לזכותו של בנט ייאמר, כי הוא קיבל החלטה אמיצה אחת — לחסן חיסון שלישי את האוכלוסייה — שמנעה אסון גדול עוד יותר." (חיים רמון לא לגמרי מסכים איתך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ההחלטה לא לקבל את המלצות המומחים בעניין הגבלת ההתכנסויות היתה החלטה אמיצה. לא בטוח שזאת היתה החלטה נכונה, אבל אי אפשר להתעלם מכך שהסיכון היה גבוה, והפיתוי ללכת על קצת יותר בטוח, ובעלות סבירה, היה גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי שתי הסתייגויות שאותן כבר הבעתי בעבר, אבל אני חוזר עליהן אולי כדי להראות שלא חזרתי בי. הראשונה נושאה "חכמה בדיעבד". כאשר החל הגל הרביעי הייתה רוב האוכלוסייה מחוסנת, והוכח שהחיסון אכן הוריד בצורה מזהירה את התחלואה. לכן ההתעוררות מחדש של התחלואה הייתה לא מובנת. אמנם דווח שבדיקות הוכיחו שרמת הנוגדנים בדם יורדת אבל הדיווחים האלה לוו גם בדעות מומחים שהירידה הזאת לא צריכה להפחיד כי "הגוף זוכר". עם המידע הזה, לי לפחות לא היה ברור כלל שמתן מנה שלישית של חיסון יביא לתוצאה כה מובהקת כמו אחרי מתן המנה השנייה. וגם ההסברה שלוותה את השיתוק של הממשלה לנוכח התחלת הגל הרביעי לא הכילה איזה שהוא הסבר שאין מה לפחוד משום שמתוכנן מתן מנה שלישית שיוריד את התחלואה. אם תשים לב את תגובתי תגובה 741857 סייגתי במלים "או שהחיסון השלישי ישפיע יותר מהצפוי", כלומר חשבתי גם על אפשרות שהמנה השלישית תציל את המצב, אבל אז נתתי לאפשרות הזאת סיכוי קטן לנוכח העובדות שהיו לפנינו אז. אז אולי בדיעבד מסתבר שהצלחנו לדכא את הגל הרביעי מבלי להטיל על המשק והציבור מגבלות חמורות, אבל היה כאן הימור מסוכן. לנוכח הירידה בתחלואה מעז היום בנט לסנוט במומחי משרד הבריאות מעל בימת האום (הופעה שכמעט גרמה לי להקיא), אבל הירידה בתחלואה לא הייתה מובנת מאליה קודם. ההסתייגות השנייה קשורה ב"הכלת המתים". הגל הרביעי לווה בכמעט 1500 מתים עד כה. שמעתי אתמול גם שלפי מדד בלומברג הטיפול במגיפה בזמן הגל הרביעי היה במקום מאד לא טוב יחסית למדינות אחרות. האם היה מוצדק להרשות התקהלויות ולהשאיר את הכול פתוח, ובכך ללא ספק להגדיל את מספר המתים? האם היה מוצדק להביא את מערכת הבריאות למצב שבו מעדיפים להנשים אדם צעיר (שלא חוסן) על מבוגר, בגלל שסיכוייו טובים יותר? התשובה לשאלה הזאת לא מובנת מאליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. הסרת המסכות במקומות סגורים (החלטה של הממשלה הקודמת), ההחזרה המאוחרת שלהן וההתעקשות לא להגביל התקהלויות היו שלוש החלטות שההשפעה המשקית שלהן זעומה אבל גבו מחיר כבד בחיי אדם בחודשים האחרונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבתי את תגובה 743764 שבה עניתי לטענות כלפי נתניהו, נזכרתי ששכחתי לכתוב משהו שהתכוונתי לכתוב בתשובה לתגובתך זו. אני חולק עליך שהחלטת הממשלה הקודמת על הסרת המסכות במקומות סגורים הייתה שגיאה. המצב אז היה שברוב הישובים היו לפי הבדיקות אפס חולים, ואיני רואה טעם להכריח אנשים לעטות מסיכות במקומות שבהם אין חולים. היה טעם להחזיר את ההוראה לעטות מסיכות רק כאשר הסתבר ש"יבוא" הנגיף מחו"ל מצית שוב את האש, והתחלואה מתחילה לטפס. ייתכן שהיה צריך להקדים ולעשות זאת, אבל איני חושב שבשלהי כהונת הממשלה הקודמת, הסתובבות אנשים עם מסיכות הייתה מועילה במשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא היתה שגיאה משלוש סיבות: האחת - הסרת המסכות במקומות סגורים מעלה את מקדם ההדבקה פי 1.6 בערך, כלומר שאם הוא היה 0.7 לפני, הוא יהיה 1.1 אחרי. המשך עטיית מסכות במקומות סגורים היתה מוודאת שהמצב הטוב יימשך. בתחילת מאי, לפני הדלתא ולפני הסרת המסכות, היינו במקדם הדבקה של בערך 0.8 כלומר שאפקט הסרת המסכות לבדו העלה אותו ל 1.2- ממצב של דעיכה למצב של התפשטות, עוד לפני הדלתא. התרעתי על כך גם מראש וגם בזמן אמת. השניה, והחשובה ביותר לדעתי - הסרת המסכות היתה צפירת ארגעה שהודיעה לציבור על חזל"ש מלא. הרבה יותר קשה להחזיר את הציבור למוד מלחמה אחרי ההרגעה המלאה. כל עוד יש מגבלה כלשהי בתוקף זה מצהיר בפני הציבור שמצב המלחמה לא הסתיים והרבה יותר קל להוסיף עוד מגבלות. אחרי ששחררת באופן מלא הרבה יותר קשה לגייס את הציבור לשמור על המגבלות. ראינו את זה בפועל. הזלזול בחובת עטיית המסכות המחודשת היה גדול עד שהמספרים עלו מאוד והאנשים התחילו לחשוש שוב. על זה לא חשבתי מראש אבל בדיעבד זה היה ברור. השלישית - דעיכת החיסון לא היתה הפתעה (או לפחות לא היתה אמורה להיות). היה מקום לשמור על שולי בטחון עד שתתברר מידת הדעיכה שלו. כל אלו היו נכונות גם בלי הדלתא. הדלתא רק החמיר מאוד את התוצאה השלילית. בהנתן שהמחיר הכלכלי של עטיית מסכות במקומות סגורים הוא זעום, וממש אפסי ביחס לאמצעים אחרים, הביטול של ההגבלה הזו בעיקר הצהרתי ("שוב ניצחנו את הוירוס") ומבחינת עלות/תועלת גרוע בהרבה אפילו מה"צאו לבלות" המפורסם. הייתי מצפה משר הבריאות ליותר מתינות, אחרי שהמגפה הוכיחה כבר מספר פעמים את הויראליות (הא הא) שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע איך אפשר למדוד מקדמי הדבקה כשסך כל החולים הפעילים במדינה הוא פחות מ 200 ובשמונים אחוזים מכל הישובים אין חולים כלל. אני חוזר ואומר שבמצב כזה עטית מסיכות לא תביא שום תועלת וחישובי מקדמי הדבקה לא רלונטיים. אבל ברור שצריך להיות נכון לכך שהמצב הזה ישתנה ולהתייחס בהתאם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היה צריך לחזות, כדבריך, שהמגיפה תחזור1, אבל גם אם זה נכון זה לא אומר שצריך לחייב עטית מסיכות. חזרתי לכתוב עוד תגובה בגלל דימוי שעלה בדעתי. נניח שיש לך אפילו תחזית מזג אוויר ברורה שבעוד ארבעה ימים יתחיל לרדת גשם זלעפות זה לא אומר שבשלושת הימים הקרובים על הציבור ללכת במעילי גשם ומטריות, וזה גם לא יביא כל תועלת. כשייראו הסימנים הראשונים להתממשות התחזית אפשר יהיה ללכת לארונות ולהוציא את המעילים. 1 אני הייתי בטוח אז שהעסק הזה נגמר וטעיתי, אבל כמובן זה רק אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה נוספת, אני בכל זאת רוצה להסתייג ולחזור בי מעמדתי. אם הבדיקות מגלות הדבקות שאירעו שבוע או שבועיים קודם, ובכל השבועיים עד הבדיקה אין שום סימן להדבקה, אז אולי אין הדבר דומה לדימוי שלי לתחזית מזג האוויר וכן היה מקום לעטיית מסיכות גם כשלא נראו הסימנים, כי אז היו ההדבקות. אבל במידה רבה זאת חכמה בדיעבד. מי חשב אז כשהיו 200 חולים במדינה כולה שהדבר הזה חוזר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הסיבה השנייה: מצד אחד, נכון שהסרת המסכות היתה צפירת הרגעה שאחריה קשה לחזור למוד מלחמה. מצד שני, הציבור לא יעטה מסכות אם הוא מרגיש שאין סיבה של ממש, ו"לשמור על מוד מלחמה" לא יראה לציבור כמו סיבה מספיק טובה. קצת יותר טוב לומר "אפשר בלי מסכות, כרגע, אבל אל תזרקו את החבילות, סיכוי גבוה שנצטרך אותן בקרוב שוב." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון - הרי זה עבד באותו ניסוח בדיוק עבור מסכות מסוג אחר בניינטיז. שנים הקופסאות האלה תפסו מקום יקר בבוידעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, בתגובה 741857 (ולא רק) כתבת במפורש על סגר כפתרון היחידי, עכשיו אתה פתאום מדבר על "מגבלות חמורות"?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שסגר הוא מגבלה מאד חמורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, סגר הוא מגבלה מאד חמורה. אבל יש עוד מגבלות, שאינן סגר, ושעד היום (כולל היום) נראה היה כאילו הן לא קיימות בעולמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. המומחים לא אמרו שהירידה במס' הנוגדנים "לא צריכה להפחיד" (היו מי שהסבירו שכמות הנוגדנים היא לא כל הסיפור, ואולי היו מי שאמרו גם את מה שאתה טוען, אבל לא היה קונצנסוס כזה). 2. "אז אולי בדיעבד מסתבר שהצלחנו לדכא את הגל הרביעי מבלי להטיל על המשק והציבור מגבלות חמורות". כן, אולי. עם כל הכבוד ליכולת הניתוח שלך ושלי, ולמרות שאני יודע על עמדתך הכללית כלפי מומחים בתחומים שונים, אני משער שבנט הסתמך על חוות דעת קצת יותר מבוססות בקשר לצעדים שננקטו, ובמיוחד בקשר להשפעה הצפויה של החיסון השלישי. אני מסכים שאי אפשר להוריד מהפרק גם את האפשרות שהוא בן ערובה של אביר קארה, מועמד ברור לעריקה לליכוד, ושאנחנו פשוט בני מזל שההימור שנלקח הצליח. אולי פעם זה יתברר. מכל מקום, מי שתמך בנתניהו ששיקולים פוליטיים ליוו כמעט כל צעד שלו (למשל אי העברת האחריות הלוגיסטית למשרד הבטחון בתחילת הדרך, כי שר הבטחון דאז היה בנט) באמת לא רשאי לידות אבנים בתלמידו של הגדול מכולם. 3. אני מסכים איתך בקשר להופעה המבישה של בנט באו"ם וזה מדאיג מאד, לא בגלל הארוע עצמו שהוא די חסר חשיבות, אלא בגלל שכל ההסברים שאני מצליח להעלות בדעתי מצביעים על בעיה הרבה יותר גדולה. או שהוא לא התייעץ עם אף אחד, כלומר המגלומניה שלו חריפה אפילו מהמקובל בין פוליטיקאים, או שהוא מוקף באומרי הן מהסוג שהיה חביב על ביבי, או שיועציו גרועים עד כדי כך שהם באמת חשבו שזה נאום טוב, ושהשגריר של סרילנקה באמת מתלבט בשאלה אם הגב' אלרעי-פרייס מתפקדת טוב או שצריך לקרוא לסדצקי לחזור אל מתחת לאלונקה. קשה לי להחליט איזו אפשרות גרועה יותר. 4. מה שמעניין הוא מספר המתים מבין אלה שהתחסנו (כולל אלה שלא יכולים להתחסן). אלה שהחליטו לשחק ברולטה רוסית לא צריכים להשפיע על המשק. הפיל שבחדר הוא המספר הגבוה של הנפטרים שאינם בני ברית, ואני לא לגמרי בטוח שזה לא נלקח בחשבון, גם אם לא במודע. 5. קשה לראות איך לשנות את האתיקה הרפואית כדי למנוע את האבסורד של העדפת הבלתי מחוסנים, לא רק בהנשמה אלא גם בקבלת תרופות כמו רנ'נרון ואלה שעומדות בפתח, בלי שיהיו לשינוי הזה השפעות מרחיקות לכת על הרפואה בכלל, אבל ייתכן שצריך לגבש כללי אתיקה מיוחדים לעיתות חירום רפואיות. רצוי שזה יהיה במסגרת מאמץ עולמי כללי ליישם לקחים מהמגיפה הזאת לגבי העתיד, ובין השאר צריך לטפל גם בשאלת מחיר התרופות והחיסונים בעיקר, אבל לא רק, בעולם השלישי. 6. בעצם רוב התגובה הוא במידה רבה חזרה על מה שכבר כתבתי ולכן שיניתי טיפה את הכותרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי 1, לא אמרתי שהיה קונצנסוס, ודווקא בגלל שלא היה, הרושם היה שהמומחים לא יודעים. לגבי 2, אני לא מאמין שניתנה לבנט חוות דעת "יותר מבוססת", כי לו הייתה כזאת אני בטוח שהוא לא היה מהסס, ובצדק, לצטט אותה באוזנינו. אני בטוח שהוא היה מודע לרושם הרע שעשה השיתוק בפעולות הממשלה כנגד המגיפה. לא הייתה שום סיבה שלא לצטט את המידע הזה בשם אומרו, לו היה כזה. מבחינתו, לו הדברים לא היו מתאמתים היה לו את מי להאשים, וראינו שאין לו שום בעיה להאשים את המומחים גם כשאין סיבה לכך. השתיקה בעת השיתוק מוכיחה שלא היה לו מידע כזה. ותאר לעצמך שהחיסון השלישי לא היה משפיע. היינו אז במצב שבו התחלואה עולה פי שלושה כל שבועיים, ולו היינו ממשיכים כך אני בכלל לא רוצה לחשוב לאן היינו מגיעים. לגבי 4, אתה יכול לומר שלא אכפת לך מהבלתי מתחסנים מרצונם, אך לו היית רופא שניצב מולם, אני בטוח שהיית פועל ללא התחשבות בכך, ובצדק, ובכך היית פוגע אולי באלה שכן דאגו להתחסן, אך בכל זאת חלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
4: התייחסתי לבעיה הגדולה בסעיף 5, אבל סעיף 4 עצמו מכוון למשפט "הגל הרביעי לווה בכמעט 1500 מתים עד כה"; וכאשר מביטים על מספר המתים כמדד בפני עצמו ההבחנה בין מי שהתחסן לבין מי שלא התחסן חשובה בעיני. "להכיל את המתים" באופן כללי הרבה יותר קשה, אם כי לפעמים הכרחי, מ"להכיל את אלה שנטלו סיכון מיותר ומתו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין ה"יציאות" של בנט, כששמעתי את הגילוי שלו בפתיחת מושב הכנסת בדבר המבצע לחשיפת פרטים על פרשת רון ארד, חשבתי שהדברים נאמרו מטעמי חוסר שפיות. אבל כאן יש איזה שהוא הסבר שמכניס היגיון איזה שהוא לפרסום. אוסיף גם שאם מדובר באיזה שהוא רעיון שעלה במוחו הקודח של רון בן ישי מבלי שיהיה מבוסס על מידע איזה שהוא, איני נותן להסבר הזה שום משקל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, לפי מה שאני שומע עכשיו, כן מדובר בהתבססות על מידע. ואם נכון מה שאני שומע עכשיו, ואם ברור שרון ארד אינו בין החיים, לדעתי הן המבצע הזה מיותר, ויותר מכך דבריו של בנט בנושא בפתיחת מושב הכנסת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רון ארד הוכרז רשמית כחלל צה"ל כבר לפני שנים. השגעון הלאומי של השקעת מאמצי עתק ב"השבת הבנים הביתה" לא התחיל עם בנט, גם כשמדובר בגופות או בחלקי גופות. אני מבין שיש משפחות שהעניין הזה חשוב עבורן מאד, אבל סיכון של חיי אדם כדי לענות על הצורך הרגשי הזה הוא פשע, וכל פעולה שנעשית במדינת אויב נושאת בחובה סיכון. אשר להופעותיו העלובות של ראש ממשלתנו, נראה לי שהוא מנסה ללמוד טריק או שניים מנתניהו, אלא שמישהו שכח לספר לו שבלי הכישורים המתאימים, במקום להיראות קוסם אתה יוצא ליצן. לפחות אין כאן פגיעה *חמורה* בבטחון המדינה, בניגוד ליציאות דומות של הביבי בשעתו, שהסירו עמימות ממבצעים שונים או מופע האימים שלו בקונגרס בימי אובמה. ____________ גילוי נאות: אני פטור מכל רגש כלפי השאריות הפיזיות של מי שהיה. לא ביקרתי בקבר הוריי כבר שנים רבות (עם יוצא מן הכלל אחד מטעמי סקרנות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים איתך. אבל נראה לי שהוא חולק על דעתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> רון ארד הוכרז רשמית כחלל צה"ל כבר לפני שנים. אתה בטוח? אשמח לתימוכין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי בטוח עד ששאלת. זכרתי, ככל הנראה את מה שכותבת הדודה: "בשנת 2005 הגיש אמ"ן דו"ח סודי לפיו ארד נפטר, כנראה ממחלת עור קשה, בין 1995 ל־1997 בלבנון. הרב הצבאי הראשי הסכים להכיר בו כחלל צה"ל שמקום קבורתו לא נודע" אבל לא את ההמשך: "אולם ראש הממשלה אריאל שרון התנגד לכך". עכשיו למדתי הוענקה לו דרגת סא"ל בהיותו בשבי (הוא היה סרן כשנשבה) והשאלה שזה עורר אצלי היא אם משפחתו מקבלת את משכורתו הצבאית כל השנים האלה - סתם סקרנות, אין עיני צרה בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצוני להוסיף שלדעתי ישראל צריכה לסרב לכל מו''מ בנוגע לחטוף אברה מנגיסטו כל עוד החוטפים אינם מספקים מידע ברור על מקומו ומצבו. אנו לא צריכים להגרר שוב ושוב אחרי מנטליות העולם התחתון של החמאס. ישראל לא אמורה לשלם שום דבר כדי לקבל מידע על גורל החטוף ובודאי שאינה צריכה לנהל מו''מ על חתול בשק. ברור שאחד מסיבות הקיום של ערביי עזה הוא לנצל כל בדל הזדמנות כדי להציק לישראל. אנחנו לא צריכים לסייע בידם. להערכתי מנגיסטו כבר איננו בידיהם של אנשי החמאס. אילו היה, הם היו מטיבים יותר לעשות בו שימוש כדי לבחוש בביצה הישראלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שנייה, הדברים נכונים שבעתיים בכל הנוגע למו''מ על החזרת חלקי הגופות של חיילי צה''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נראה שחטיפת גנרל איראני למטרת מציאת פרטים על נסיבות מותו של חייל הוא מעשה שלא ייעשה, אבל אולי לא באמת זה הסיפור. הכול נראה מוזר מדי. אשר להופעתו של נתניהו בקונגרס, אני דווקא תמכתי במעשה הזה, שהציג בצורה ברורה את עמדתה של מדינת ישראל בהנהגתו. זה מה שהיה צריך, לדעתי, לעשות. לעומת זה, החלק האיראני בדבריו של בנט היה מאד לא ברור. המסקנה מדבריו, לפחות לפי התרשמותי, הייתה שצריך להמשיך בסנקציות על איראן, וזה לא מסתדר עם המדיניות הכללית המוצהרת שלו ושל החלופי שלו, שלא מתנגדים להפסקת הסנקציות תמורת לא כלום שיקבלו מאיראן. אשר להסרת עמימות ממבצעים שונים, אם התכוונת לגילו הארכיון האיראני שבו הוצגו בפומבי באופן ברור השקרים של איראן ומטרותיה האמיתיות בפרוייקט הגרעין שלה, כשאחר כך ביטל, בעצם, טראמפ את ההסכם והטיל סנקציות על איראן, גם כאן אני חושב שהיה נכון לעשות זאת, ולמעשה החלק של גילוי הארכיון האיראני בפומבי היה, לדעתי, החלק הכי מוצלח וחשוב של המבצע הזה. ואם היו גילויים נוספים, איני זוכר בדיוק לאילו מהם הכוונה, וצריך להתייחס לכל אחד ואחד מהם לגופו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום כבר ברור וידוע שביטול הסכם הגרעין היה כישלון אסטרטגי, ושכתוצאה מהם יכולתה של איראן בתחום הגרעין השתפרה בצורה משמעותית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שלא זאת הנקודה החשובה כאן, אלא העובדה שנתניהו ידע, או לפחות היה צריך לדעת, שהופעתו בקונגרס לא תשיג שום דבר חיובי (מלבד חיזוק תמיכתם ששל חסידיו מבית) ולעומת זאת מסכנת את יחסי ישראל עם חלקים גדולים בציבור האמריקני. עוד לבנה ועוד לבנה, ולא עובר הרבה זמן והנה יש קושי לחדש את מלאי הטילים. אני לא טוען לקשר סיבתי ישיר, ואני מכיר בכך שחלקים מהמפלגה הדמוקרטית הם אנטי ישראליים בלי קשר לנתניהו, אבל בין אוקסיו-קורטז וראשידה טליב לבין חברי ''הרוב הדמוקרטי למען ישראל'' יש ציבור גדול מאד שעל ליבו ישראל צריכה להיאבק. הופעות נגד הנשיא בקונגרס לא ממש עוזרות לעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן שכדי לשמח חלקים גדולים בציבור האמריקני צריך לסגת גם מיו''ש (אחרי שנסוגונו מרצועת עזה דבר שבוודאי שימח מאד את אותו ציבור), ולהקים שם מדינת טרור לתפארת. אני גם בטוח שהסכם נסיגה מהגולן עם אסד האב היה מביא את אותו ציבור (ואולי גם אותך בזמנו) לידי שמחה גדולה. אבל אני חושב שהשמחה שבלבם אינה הדבר היחיד אליו עלינו לשאוף. אולי צריך לנסות להזיז את חלקם מעמדתם כדי שיתחילו לשמוח מדברים אחרים. נאומו של נתניהו בקונגרס תרם, כפי הנראה גם לכיוון הזה. למשל, אולי בחירתו של טראמפ התאפשרה גם בגלל הנאום הזה, ולי אין ספק ששנות כהונתו תרמו רבות למדינת ישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אולי בחירתו של טראמפ התאפשרה גם בגלל הנאום הזה" כן, אני בטוח שהמוני אמריקנים ראו את נאומו של ביבי ומייד השתכנעו להצביע טראמפ. אלטרנטיבית, עפ"י עדותו של חפץ היום במשפט: "יחד עם סרטון 'הערבים נוהרים' והנאום בקונגרס, זה נתפס בעינינו כאירועים מכריעים בבחירות" הנאום הועיל למערכת הבחירות של נתניהו. שים לב שאיני טוען שהנאום בקונגרס באמת היה באמת בעל חשיבות מכרעת לשינוי ההצבעה בארץ (אם כי סביר שאכן השפיע) אלא שכך זה נתפס ע"י נתניהו ומקורביו באותה עת. זה לא מ̲ו̲כ̲י̲ח̲ שזאת היתה הכוונה מראש, אבל בהתחשב בכך שהנזק המדיני1 היה מובטח, בעוד שינוי במדיניות ארה"ב כתוצאה מקריאת התיגר הזאת היה חסר כל סיכוי, הרי שלי אין כמעט ספק שבקבלת ההחלטה לנאום בקונגרס כנגד נשיא ארה"ב האינטרסים של המדינה עמדו רק במקום שני. בעיניך, כך אני משער, הקרע שנוצר עם המפלגה הדמוקרטית לא נחשב לנזק מדיני. הדגשתי כמה מילות מפתח בציטוט הבא: During the speech, House Democratic leader Nancy Pelosi was in “near tears.” “I was near tears throughout the Prime Minister’s speech — saddened by the insult to the intelligence of the United States as part of the P5 +1 nations, and saddened by the condescension toward our knowledge of the threat posed by Iran and our broader commitment to preventing nuclear proliferation,” she said .
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים ומעלה. בהחלט יש קשר ישיר. הקבוצה האנטי-ישראלית בבית הנבחרים האמריקני היא קטנה מאד וקיצונית אבל בעניין הטינה כלפי ישראל יש לה שוליים הרבה יותר רחבים של תומכי המפלגה שבעיניהם כהונתו של אובמה בבית הלבן משולה ללא פחות מימות המשיח. בסה"כ אפשר להבין לליבם. ביחס לכהונתו של צ'אקי רוצח ההמונים האינפנטילי, אובמה אכן נראה כמעשה ניסים. למי שמנחמים עצמם בגודלה המזערי של קבוצת העולם השלישי הזאת, כבר למדנו מברברה טוכמן ששני חברי בית הנבחרים ויין ומורס (אאל"ט) עשו לעצמם שם בכך שבמשך שנים היו השניים היחידים שהצביעו נגד הסיוע האמריקני לדר' וייטנאם. למי שלא זוכר איך הסתיים הדבר, אזכיר, שב-1975 כאשר הנשיא פורד ניסה לגייס סיוע חרום לדר' וייטנאם הקורסת, בהתאם להבטחות שנתן קיסינג'ר לממשלת דר' וייטנאם ב-1972, רוב בית הנבחרים הצביע נגד סיוע החירום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מפתיע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שצד החומרה בדברים של בנט נגד אלרועי-פרייס הוא בכך שהם מעידים שחכם גדול הוא לא (מן הנימוקים שפרטת). ובמדינה ששכניה אינם מועמדים לחסידי אומות העולם, לדעת שמנהיגיך אינם מן השורה הראשונה זה לא מעודד. אם לא רוצים לשקוע במרה שחורה, אפשר לזכור כי מדינאים מוצלחים הם לא בהכרח החכמים ביותר. הקנצלר ביסמרק, אחד המדינאים המצליחים ב-200 השנים האחרונות לא היה כפי הנראה חכם במובן של תחכום. הוא ניחן בעקביות, ביכולת להבחין בגורמים החיוניים לתוכניותיו ובאיזון המדוייק שבין דחיית סיפוקים לתעוזת מהמר. יותר מכך דוקא הצלחותיו שלא יאמנו במדינות האירופית, הביאו את גרמניה אל האסון הגדול בתולדותיה. כך שה"משוואה" אינה עובדת משני צידיה. אפשר לומר שבעלי המזל יכולים להסתדר גם בלי שכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס - 34 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעולם הגדול נחצה קו 5,000,000 המתים, וגל התחלואה שהראה סימנים של דעיכה מתחיל לשנות כיוון שוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ההסבר היחידי לתופעת ה״גלים״ במגפות הוא ההסבר הטריביאלי שהוא ההסבר הסוציולוגי1 או שיש עוד משהו שמסתתר מתחת לתופעה הזאת? _____________ 1 המגפה משתוללת ==> אנשים משנים את התנהגותם כקולקטיב ==> הגל מתחיל לרדת ==> אנשים נרגעים וחוזרים לאט לאט להתנהגות הקודמת / שיגרה ==> למגפה שוב קל לחזור להשתולל וחוזר חלילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דומני שהגל האחרון נבע גם מזן הדלתא החדש, ולגבי מגפות באופן כללי יש גם השפעות של מזג האויר (ע''ע שפעת, דלקת ריאות ועוד). מה שרואים עכשיו, אם המגמה באמת משתנה, אולי נובע גם מדעיכת החיסון עם הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומהירידה של אפקטיביות החיסונים הישנים, לפחות אצלנו בארץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לו היית קורא את ההודעה עד תומה, היית נתקל ב"דעיכת החיסון עם הזמן". אני צריך ללמוד לקצר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שקבוע הזמן של דעיכת תשומת הלב שלי קצר בהרבה מחמישה חודשים, וקרוב יותר לחמש מילים. My bad.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. קשה לעשות מדע עם כל הבני אדם הנודניקים האלה שמתרוצצים להם בתוך הניסוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העונתיות נראית לי ברורה מאוד בחלק מהמדינות (לדוגמה- אוקראינה ולא ברורה בכלל באחרות. אני חושב שבמדינות קרות מזג האוויר משפיע הרבה יותר על הנטיה האנושית להצטופף במקומות סגורים ולכן העונתיות בולטת שם- בשיא החורף אף אחד לא יוצא מהבית, בסתיו ובאביב מצטופפים בפאבים וכו', ובקיץ מסתובבים במקומות פתוחים. ואז יש את אנגליה שמקלקלת לי את התאוריה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף לגרף החולים בפועל אותו אני מעתיק מכאן קרה משהו מאד משונה, שלא נתקלתי בו עד היום. כל המספרים השתנו. מה שעשיתי הוא מה שאני עושה מידי יום. תקנתי את הנתון מאתמול לפי האתר הזה, שכן הנתונים בו הם אלה שמתפרסמים בסוף היום, ואת הנתון מהיום לקחתי מלוח הבקרה של הבוקר, שאותו אשנה מחר לפי האתר הזה. אבל את כל יתר המספרים השארתי כפי שהם אצלי, ולא שיניתי אותם למספרים שצצו היום באתר הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שנוכל לחיות (לפחות המחוסנים שבינינו) גם עם נתונים שמעודכנים רק עבור יום אתמול, ובכך תוכל לחסוך לעצמך טירחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שמקדם ההדבקה מתחיל לעלות שוב. צריך להתחיל לחסן ילדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוסף לעניין חיסון הילדים שגם לי נראה שנכון לעשותו, אותי מטרידה השאלה אם התחילו לעשות בדיקות ומחקרים לגבי דעיכת הנוגדנים לאחר החיסון השלישי. לא נתקלתי בידיעות על מחקרים כאלה, ונראה לי שאחרי 3 חדשים מאז שהחלו לחסן במנה השלישית הגיע הזמן לבדוק את העניין. כשניסיתי עכשיו לבדוק ברשת, לא מצאתי פרסומים כאלה, אבל מצאתי כתבה ישנה שעסקה בדעיכת הנוגדנים לאחר החיסון השני. עיקרו של המאמר הוא עניין שזכרתי, וגם כתבתי על כך משהו בעבר, לפיו אין צורך להיבהל מכך שרמת הנוגדנים יורדת משום שהחיסון מגן גם בדרכים נוספות. אבל אני חושב שהגל הרביעי ודעיכתו עם מתן מנת הבוסטר, מספרים סיפור אחר לגמרי, והוא שירידת רמת הנוגדנים אכן מבשרת ירידה בהגנת החיסון עם הזמן. לכן צריך להיערך למתן המנה הרביעית. 1600 מתים תוך חדשים מעטים זה המון. אסור לחזור על כך אם יש דרך מוכחת למנוע זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן נראה שצריך להיערך. לגבי כמות המתים, לגבי כ-1000 יש דרך מוכחת למנוע זאת, והם בחרו לא לקחת אותה. זבש"ם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף מספר הישובים עם מספר חולים אפס - 51 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקדם ההדבקה ממשיך לעלות אבל משום מה לא נראה שזה מטריד במיוחד את משרד הבריאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מההודעה הקודמת נשמט קישור: https://www.ynet.co.il/news/article/rj4zuslvy | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שרק מחזק אצלי את התחושה שההסבר העיקרי לתופעת הגלים הוא ההסבר הסוציולוגי ולא ההסברים האלטרנטיביים1. הגרף יורד, כולם נרגעים ופחות נזהרים. כולם מתעוררים שוב רק אחרי שהוירוס כבר הספיק להשתולל ואנחנו כבר בתוך הגל הנוסף וחוזר חלילה. ______ 1 ירידה באפקטיביות החיסון, עונתיות וכו׳. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא אם כן יש הערכות *אמינות* לגבי חיסון הילדים (תיאורטית זה עדיין לא הוכרע, אבל די ברור שבעצם כן) גם מבחינת זמינות וגם מבחינת היענות הציבור - דומני שמדובר על כ 50% מההורים שאמרו שהם מתכונים לחסן את ילדיהם הרכים, ואני מקווה שהמומחים הסבירו למשרד הבריאות שזה ממש לא אומר ש- 50% מהילדים יחוסנו כי דווקא בבמגזרים מרובי הילדים ההיענות לחיסון נמוכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לחסן זה טוב וכמה שיותר1. לי מובן מאליו שכדאי לחסן. אני טוען שמשהו בסיסי שבור אצלנו במבנה החברתי ובהתנהגות הציבור/מנהיגיו. להזהר מהדבקות לא צריך לבוא במקום הצורך לחסן וחיסונים לא צריכים לבוא במקום הצורך להמשיך להזהר כאשר המגפה עדיין משתוללת בעולם. צריך גם וגם. אנשים חושבים בטעות שאם מחסנים ומתחסנים אז אנחנו סופרמן. _______________ 1 בלי קשר לשאלה איך אפשר לגרום להמון להתנהג בצורה קצת יותר רציונלית בהתמודדות עם מגפות במצבי *שיגרה*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי זה לא מאפיין דווקא את הציבור בארץ ואין לי ציפיות מהציבור שיתנהג אחרת. לעומת זאת אני מקוה שבדרגים של מקבלי ההחלטות פועלים בצורה רציונלית יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני איני רואה בינתיים הבדל מהותי בין הירידה במספר החולים היום ובין הירידה במספר החולים בסוף הגל השלישי לקראת אמצע אפריל, וייתכן שהירידה במקדם ההדבקה אופיינית לשלב הזה במגיפה. בגל השלישי לקח עוד חדשים עד שהגענו מהמצב כפי שהוא היום למינימום, ונראה לי שזה גם מה שנחזה בו בעוד חדשיים. היום אני חושב שהגורם הכי חשוב במלחמה במגיפה הוא מידת החיסוניות של הציבור, ולכן אני חושש יותר למה שיקרה כאשר גם ההשפעה של החיסון השלישי תיחלש, כי לא שומעים שום דיבורים על הכנות לקראת המנה הנוספת. בעבר נתתי משקל רב לפיקוח על הנכנסים בנתב''ג והבדיקות שם, אבל כרגע אני חושב שהפיקוח הזה משול למספר הגפרורים שייכנסו כדי להצית את השריפה, אבל גודלה של השריפה תלוי יותר ברגישות החומרים שעתידים לכלכל את הבעירה, ולא במספר הגפרורים שגרמו לה. ראינו שזן הדלתא הגיע בסופו של דבר לכל המדינות, והוא היה נכנס אלינו בסופו של דבר גם לו היה פיקוח הדוק על נמל התעופה. השאלה החשובה יותר, היא, כאמור, מה הוירוס מוצא אחרי שנכנס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעשרים הימים האחרונים מקדם ההדבקה *עלה* מונוטונית מ 0.73 עד 0.89, ומאחר שהוא מחושב בפיגור של 10 ימים ייתכן שבפועל אנחנו כבר עם מקדם גדול מאחד. ההתיחסות היחידה ששמעתי בקשר לזה היתה מפי ד"ר אלרעי-פרייס שאמרה רק שזה לא מדאיג אותה, בלי לפרט למה. אין ספק שהפרמטר הכי חשוב הוא החלק באוכלוסיה בעל חיסון אפקטיבי. אני בטוח שמתבצעות בדיקות סקר אחר מספר הנוגדנים כפונקציה של הזמן מאז החיסון השלישי (ניחוש: לפחות בקרב חברי סגל הרפואה בשיבא), אבל אני פחות בטוח שמה שהיה נכון לגבי החיסון השני, כלומר שהמתאם הגבוה בין מס' הנוגדנים לבין הסיכוי למחלה, נכון גם כעת. מערכת החיסון היא מנגנון מורכב, ואאז"נ יש בנמצא מחלות בהן נדרשות שלוש מנות להשגת חיסון בר קימא. מכל מקום, לו זה היה תלוי בי לא הייתי פותח את נתב"ג לתיירים בלתי מחוסנים אפקטיבית מכמה סיבות, כשהמסר הציבורי שמועבר הוא אחת מהן. עם ההכרזה על התרופה החדשה של פייזר שמצטרפת לרג'נרון, שבה ועולה שאלת מתן הקדימות בקבלתה לאנשים בקבוצות סיכון, כולל כאלה שנמצאים שם מרצונם החופשי. *עכשיו* הזמן לטפל באנומליה הזאת, לא כאשר השריפה תשתולל. ואריאנט חדש שיקטין באופן משמעותי - אבל לא יבטל לגמרי - את השפעת החיסון עלול לגרום לאי-שקט חברתי מוצדק1 אם האפליה ה̶מ̶ת̶ק̶נ̶ת̶ המקלקלת הזאת תימשך. מה לעשות? אפשר להוציא את התרופות החדשות מסל התרופות ובמקביל לתת שוברי הנחה משמעותיים למתחסנים, או כל שיטה אחרת שמנדלבליט יאשר. אני, מכל מקום, מכריז בזאת על עצמי כמעשן כבד בתקווה שזה יקדם אותי בתור, אם וכאשר. _____________ 1- קרי: יעצבן אותי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי, מקדם ההדברה הוא, פחות או יותר, הנגזרת הראשונה של מספר הנדבקים, עליה במקדם ההדבקה מתייחס כבר לנגזרת השניה, ובהתחשב בעובדה שהחיסונים הורידו את היחס בין מספר הנדבקים למספק החולים קשה באופן משמעותי, והתרופות מן הסתם יורידו את היחס עוד יותר, אני לא בטוח למה עליה במקדם ההדבקה צריכה להדאיג יותר מידי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקדם ההדברה (נחמד!) אינו הנגזרת הראשונה של מס' החולים, אבל ההגדרה המתמטית פחות חשובה מאשר העובדה הפשוטה שכאשר הוא גדול מאחד מס' החולים גדל, והוא עושה זאת אקספוננציאלית. נכון שהתרופות עשויות להקטין את המשמעות המשעית של זה, ואולי אפילו לאפשר להמשיך לחיות עם גל נוסף בלי יותר מדי בעיות, אבל קצת מוקדם להסתמך עליהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא רק התרופות החדשות, זה גם הטיפולים שכבר קיימים והחיסונים שניתנו. הסיכוי להתאשפז או למות מקורונה הוא נמוך בהרבה ממה שהיה לפני שנה וחצי שנה ויורד כל הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כללית אני מסכים שהסיכון ירד, רק שקשה להעריך את כמותית כך שהתפרצות חדשה היא משהו שבהחלט כדאי לנסות למנוע גם במחיר אי נוחות מסוימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שכתבתי בתגובתי האחרונה הוא שהתנהגות גרף החולים היום דומה להתנהגות גרף החולים בתקופה המקבילה של הגל השלישי. אין בידי נתונים על מקדמי ההדבקה אז, אבל מתוך כך שבגרף החולים ההתנהגות דומה, אני מניח שאותה עליה במקדם ההדבקה הייתה קיימת גם אז, ובכל זאת חווינו אז המשך ירידה עד כ 200 חולים1. ברור שכאשר מספר החולים מתחיל להיות מאד נמוך בהכרח מקדם ההדבקה עולה, כי אחרת נגיע למספר אפס מהר מאד, וזה לא קורה בשום מקום. לכן הנחתי שהירידה במקדם ההדבקה אופיינית למצבים כמו היום כשגרף החולים בפועל ירד הרבה, ממשיך לרדת ונמצא בערך נמוך. את הסיפור על כך שאחרי החיסון השלישי כבר לא צריך לחסן יותר משום שיש מחלות שבהן די בשלושה חיסונים שמעתי משרון אלרעי פרייז מזמן, והוא מזכיר לי את הסיפור שהירידה בכמות הנוגדנים לא מצביעה על ירידה בהגנה. אני לא אומר שאני בטוח לגמרי שזה לא נכון, אבל אחרי שחווינו את הגל הרביעי בפרוש לא הייתי סומך על כך בשום פנים ואופן. אם יש ספק אין ספק, ובמקרה שלנו הספק, לפחות אצלי, הוא גדול מאד. 1 ראיתי עכשיו שאצלם הערך המינימלי של של מספר החולים בפועל אחרי ירידת הגל השלישי הוא כ 2000. בתגובה קודמת כתבתי שהבחנתי בשינוי המספרים אצלם, אבל לא תיארתי לעצמי שחל אצלם שיבוש כה דרסטי. הגרף שלי מועתק מהם כלומר את הגרף של אז העתקתי ממה שהיה אצלם אז. ברור שמשהו התחרבש אצלם באופן רציני. אם חסר להם גיבוי אני מוכן לספק להם את המספרים הנכונים השמורים אצלי. . . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> ברור שכאשר מספר החולים מתחיל להיות מאד נמוך בהכרח מקדם ההדבקה עולה, כי אחרת נגיע למספר אפס מהר מאד, וזה לא קורה בשום מקום. אני מאוד לא מסכים עם ה"בהכרח". אני לא רואה שום סיבה שמקדם ההדבקה יתחיל לעלות מעצמו רק בגלל שמספר החולים קטן1. ההסבר שלי לעליית מקדם ההדבקה הוא בשינוי התנהגות של הציבור. מספרים קטנים של חולים יוצרים חזל"ש, ובשגרה2, מה לעשות, מקדם ההדבקה גבוה. כאשר המספרים גדולים ישנו חשש בציבור, ויש הקפדה על מסכות, בדיקת תו ירוק וכו'. לכן זה לא "בהכרח". ההכרזה האומללה ביוני על ביטול חובת המסכות במקומות סגורים לא נבעה מהכרח כלשהו, וזה שמקדם ההדבקה קפץ כתוצאה מכך היה צפוי לחלוטין. כמובן שגם הופעתו של זן הדלתא הקפיצה את מקדם ההדבקה. ה R0 שלו גדול פי 1.5 בערך מהזן הקודם. מקדם ההדבקה הוא התוצאה של מכפלה, שהגורם הראשון בה הוא ה R0. תגדיל את R0 פי 1.5 והגדלת גם את המספר הסופי פי 1.5. אילו חובת המסכות היתה נשמרת כל העת, וגם זן הדלתא לא היה מופיע, וגם נתב"ג לא היה מזרים חולים חדשים מחו"ל, היינו מגיעים לאפס. __________ 1 אמנם מספרים קטנים גורמים לתנודתיות, וארוע הדבקה בודד יכול להקפיץ את המקדם מקומית, אבל רק מקומית. אני לא מצליח למצוא שום סיבה הגיונית שמספר קטן של חולים משנה את האפידמיולוגיה בלי שינוי בהתנהגות הציבור. 1 התכנסויות בלי מסכות במקומות סגורים כמו בתי ספר, בתי כנסת, אולמות אירועים, מופעים, פאבים ומסעדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאר לעצמך שאנחנו נמצאים במצב כמו במינימום חולים שהיה לאחר הגל השלישי, וטענתך היא שיתכן מצב שבו מקדם ההדבקה ימשיך ויהיה 0.8, כלומר כל יום יהיו 80 אחוזים חולים מיום אתמול. זה אומר שאחרי שלושים יום יהיה רבע חולה. והרי אין מצב כזה. למשל בסין הם הגיעו למצב יציב שבו יש כמה מאות חולים. והמשמעות היא שמקדם ההדבקה שם הוא סביב 1. לפעמים קצת יותר ולפעמים קצת פחות. כשהם הורידו את המגיפה ברור שמקדם ההדבקה היה פחות מ 1. לכן מסתבר שהוא עלה שם "מעצמו". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אני טוען שאם שומרים על התנהגות עקבית במקדם הדבקה 0.8, ואין זרימה של חולים חדשים מחו"ל, מספר החולים יגיע בסוף ל 0. אבל ה"בסוף" הזה יגיע אחרי חצי שנה ולא 30 יום כי מקדם ההדבקה הוא על בסיס שבועי ולא יומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו יודע מה מקדם ההדבקה של חצבת בסביבה החיסונית בה אנחנו נמצאים? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |