בתשובה לשוקי שמאל, 17/06/21 2:18
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נתקלתי בתופעה מאד מוזרה בנתוני הנפטרים בתקופה האחרונה בשבדיה שאיני יכול לפרשה אלא כמסירת נתונים לא נכונים. אני מתכוון לכך שבשבוע האחרון היו בשבדיה כ 50000 חולים פעילים ומספר הנפטרים היה 1 ! אם נתבונן אפילו בשבדיה בנקודת זמן אחרת שבה מספר החולים הפעילים היה כ 50000 ב 5 בנובמבר 2020 נמצא שנפטרו בשבוע הזה כ 160. ובמדינות אחרות (כל אלה שבדקתי) וגם אצלנו, בנקודות זמן דומות הן בעלית הגלים והן בירידתם ישנם מאות נפטרים בשבוע. איני יכול להבין את הנתון על הנפטר הבודד שם אלא בכך שהם רושמים שם לאחרונה נפטרים מקורונה כנפטרים מסיבות אחרות, כי לא נתקלתי במידע על איזו תרופת פלא שמרפאה חולי קורונה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כידוע, החיסון הוריד משמעותית את אחוזי התמותה מקוביד באופן דראסטי. ההשוואה לנובמבר לא רלוונטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגרמניה הורידו לאחרונה את מספרי החולים ללא ספק באמצעות החיסונים. והנה בשבוע האחרון היו שם (במקרה) כ 50000 חולים כמו בשבוע האחרון בשבדיה. ומספר המתים בשבוע הזה שם הוא 556 ! זה מספר הגיוני שמתאים למצב. בשבדיה זה נראה כמו הטעייה מוזרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגרמניה משתמשים בעיקר בחיסון של פייזר, שמאד יעיל במניעת הדבקות אחרי החיסון השני, בשוודיה משתמשים הרבה בחיסון של אוקספורד, שמאד יעיל במניעת מחלה קשה אחרי החיסון הראשון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. אולי זה לפחות חלק מההסבר. ראיתי שגם בבריטניה מספר הנפטרים היום הרבה יותר קטן מזה שהיה לפני עידן החיסונים עם אותו מספר חולים. מניין לך המידע באיזה חיסונים משתמשת כל מדינה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אני לא באמת יודע. זה היה ניחוש ושכחתי לכתוב ''אולי''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה: די מפתיע, בהתחשב בכך שאסטרה-זנקה היא חברה בריטית-שוודית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, לאחר שכמעט שכנע אותי ההאייל האלמוני שפתרון החידה טמון בחיסונים מסתבר שלא כך הוא. שכן חלוקת החיסונים בגרמניה ובשבדיה די דומה ובכל זאת מספרי הנפטרים שונים, ושבדיה מציגה מספר קטן, מספר חריג שאינו מתקבל על הדעת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, טעיתי. אני עדיין משוכנע שההסבר להבדל בין עכשיו לנובמבר הוא החיסונים . ההבדל בין שבדיה לגרמניה יכול להיות טעות סטטיסטית או טעות בדיווח, גם בסוף אוקטובר היה להם שבוע כמעט מאופס בלי שום סיבה הגיונית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הדעות או ההשערות שלנו די מתקרבות. כשאתה אומר "טעות סטטיסטית" זה אומר שהמספרים שמתפרסמים לא מתאימים לאמת, וזה בדיוק גם מה שאני חושב. העניין הוא שאם מבחינת האמת מתו בשבדיה בשבוע האחרון נניח 150 איש מקורונה והם אומרים שמת שם רק איש אחד מקורונה, קצת קשה לי להבין איך אפשר לעשות טעות "סטטיסטית" כזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למספרים שלא מתאימים לאמת אני קורא טעות בדיווח. ב"טעות סטטיסטית" אני מתכוון לזה שאם הממוצע השבועי "אמור להיות" 28 אנשים, אז זה זה לא אומר שבכל יום ימותו בדיוק 4 אנשים. בהחלט סביר שיהיו לך כמה ימים בלי מתים או אם שני מתים. בשבוע האחרון מתו בשבדיה 12 ואולי לפי הסטטיסטיקה זה היה אמור להיות 60. במספרים כל כך קטנים זה לא בלתי סביר (וכבר היתה להם תקופה כזאת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבדתי אותך. כלל לא דברתי על ממוצעים אלא על מספר הנפטרים בשבוע האחרון. קח נתונים מגרף הנפטרים בשבדיה הזה. המספר של אתמול 14537 והמספר משבוע קודם בתאריך 9 ביוני 14536. כלומר בתקופה הזאת נפטר אחד, כפי שסיפרתי בראשית הפתיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאתה מדבר על השבוע שבין ה-3 ליוני ל-11 ליוני, בו מתו 12 אנשים (מספר שנאה נמוך יחסית לגרמניה, אבל לא בלתי סביר). מאז ה-11 לחודש הם לא פרסמו עדכונים (בגלל זה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשבדים יש בעיה של מתקפות סייבר. מישהו תוקף את sminet בסיס הנתונים בו משהב"ר השוודי שומר את הנתונים. למשל בין 27 במאי ל-3 ביוני לא היו דיווחים וגם בין 11 ליוני עד 15. מהמידע המקוטע שמופיע רואים שהמגיפה בשבדיה נמצאת בצניחה חזקה, אבל המידע משובש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פרסמו נתונים על מספר הנפטרים אבל כן פרסמו נתונים על מספר החולים בפועל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא פרסמו כלום (תסתכל על הקישור שאתה נתת, אחרי הגרפים יש שם את העדכונים האחרונים, שהאחרון שבהם הוא מה-11). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שאני נתתי ב 11 ביוני 50886 חולים, ויש ירידה לינארית עד ל 32930 אתמול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסתכל בתחתית הדף, מתחת לגרפים, תראה משהו שנראה בערך ככה, שים לב, התאריך האחרון הוא ה-11, אין שום דבר שבא אחריו, תשווה את זה למשל, לגרמניה, שנראית ככה, ז"א הנתון האחרון הוא מה-17 לחודש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נסה לענות על מה שכתבתי. בגרף החולים בפועל משתנים המספרים בתקופה שלדבריך לא נמסרו נתונים. אז לפי מה הם השתנו? אולי צריך לחפש גם בראש הדף וגם מצדדיו, אבל המספרים השתנו לפי משהו. לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרף נובע מהמספרים. הגרף של Active Cases מניח שחולה שלא מת הבריא אחרי שבועיים. בגלל שלא היו עדכונים למספר החולים החדשים, הירידה בגרף הזה צפויה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממציא המצאות מבלי להסתייג אפילו במילה ''אולי'', או ''אני משער''. נראה לי שאסיים פתיל זה בתגובה זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, לא שבועיים, שלוש שבועות. זה לפחות מה שאני מבין מהאתר שלהם: Active Cases = (total cases) - (total deaths) - (recovered).
Recoveries = this statistic is highly imperfect, because reporting can be missing, incomplete, incorrect, based on different definitions...ome health officials now consider anyone who was diagnosed with COVID-19 three or more weeks ago and has not died to be recovered from the disease. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהייתה תקלה ב"לוח הבקרה" ומשרד הבריאות שלנו לא עדכן נתונים, הם פשוט העתיקו את הנתון האחרון שעודכן לימים הבאים עד שהאתר חזר להתעדכן, גם בגרף המאומתים וגם בגרף הנפטרים וגם בגרף החולים בפועל. ההגדרה מי החלים היא עניינה של המדינה מוסרת המידע, ואינה רלוונטית כאן. שים לב לתאריכים 7,8,9 ביוני. בשלושת הגרפים האלה אותו מספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל המדינות נותנות את מספר המחלימים, ובפרט, שוודיה לא נותנת אותם (בגלל זה אין להם את הגרפים של "Outcome of Cases" ו"Newly Infected vs. Newly Recovered" כמו שיש בישראל ובגרמניה ואין בשבדיה ובריטניה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר על גרף החולים בפועל שמופיע באתר worldometer. מספרי הגרפים של ישראל מועתקים בו אחד לאחד מהנתונים שמופיעים ב"לוח הבקרה" בסוף כל יום, ולפחות לגבי ישראל הם לא ממציאים שום דבר. אכן, בתחילה, הגרף הזה של בריטניה ושבדיה לא הופיע באתר ורק שני האחרים הופיעו, וזכור לי שהדבר הפריע לי כי התרגלתי להסתכל על הגרפים האלה, והם היו חסרים לי להשוואה. אבל במרוצת הזמן הוא התחיל להופיע באתר. תחילה הגרף של בריטניה ואחר כך הגרף של שבדיה. אני מניח שהם התחילו להופיע כששתי המדינות האלה החלו למסור את הנתונים. מנהלי האתר בוודאי לא המציאו את הנתונים. הם לא עושים את הבדיקות, והדבר לא בידיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להסתכל על לוח הבקרה הבריטי ולוח הבקרה השוודי - אין שם את הנתונים האלה. הם לא "המציאו את הנתונים" הם גזרו אותם מנתונים אחרים כמו שהם הסבירו בקישור שנתתי לך. הגרף הספיציפי הזה ידוע כבעייתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטענת המאמר, השוודים זיהו ניסיונות לנעול את האתר (פיגוע מסוג ransomware) ולכן הורידו את האתר מן הרשת, כך שה-worldmeter ואחרים לא יכולים לקבל את הנתונים שלהם. זה קרה פעמיים החודש. מה שמוזר הוא שהסיפור לא מעורר יותר רעש. או שמאחורי החבלה עומדות מדינות (רוסיה?) או שהבטיחות של האתר היא ברמה נמוכה מאד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם 12 זה לא סביר ייחסית ל 500 של גרמניה והמאות של מדינות אחרות שבדקתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ל-12 התייחסתי כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עונה על התהייה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |