בתשובה לשוקי שמאל, 14/06/21 18:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
>> ילדים סימפטומטיים מדביקים באותו שיעור כמו מבוגרים, אלא שמספר הסימפטומטים ביניהם נמוך מאוד (פי 4 בערך מן הממוצע). זו לדעתי הנקודה העיקרית |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ואם האסימפטומטיים ביניהם מדביקים משמעותית פחות- הכל מוסבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן הבאתי את פרשת שני המחקרים הסותרים בהרוארד העוסקים בילדים נשאים אסימפטומטיים. אחד המחקרים מעלה סימן שאלה גדול על ההנחה שילדים אסימפטומטיים אינם מדבקים. המחקר גילה בדרכי הנשימה העליונות של ילדים, כמות חריגה בגודלה של שרידי RNA של הוירוס. לעומתו המחקר השני לא גילה הדבקה חריגה בין ילדים לבין עצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ילדים לא סימפוטמטיים לא מדביקים כלל? מניין לך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרופסור לוי טוען (12:49) שילדים אסימפטומטיים מדביקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעולם לא טענתי שלא. וילדים בלי מסכות מדביקים יותר מילדים עם מסכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אצלי זה השתמע מתגובתך, ולו טרחת לענות לשאלת ההבהרה שלי בתגובה 739702 מאז, הייתי יותר מבין את דעתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שנה שלמה שאני טוען שילדים נדבקים ומדביקים פחות, זו נראתה לי שאלה קנטרנית. במיוחד שבדיוק מעליה יש את תגובה 739689 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לקנטר, והאמת היא שמכל שלל תגובותיך, מה בדיוק אתה חושב בקשר לילדים לא הצלחתי להבין. פחות בלבד (גם כשמוסיפים את המילה "משמעותית" מתגובה תגובה 739690), לא מספיק מוגדר כדי לאפשר הסקת מסקנות בקשר למאבק בקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שילדים 0-14 נדבקים בערך רבע פחות מאשר מבוגרים. אני חושב שילדים 0-14 מידבקים לפחות חצי פחות מאשר מבוגרים. לפיכך אני מעריך שמקדם ההדבקה של ילדים הוא לכל היותר 37.5% מזה של מבוגרים, נעגל ל 40%, כלומר פי 2.5 פחות. הניחוש שלי הוא שהמספר בפועל יותר קרוב ל 25%, פי 4 פחות, אבל אלה הערכות גסות אז נתתי את הגבול העליון. לכן אם R0 אצל מבוגרים הוא 4, אז אצל ילדים 0-14 הוא 1.6 לכל היותר. אם אצל מבוגרים הוא 6, אז אצל ילדים 0-14 הוא 2.4 לכל היותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בתגובה 739689 טענת שילדים סימפטומטיים מדביקים כמו מבוגרים וחלקם רבע מהמבוגרים. כלומר רק הסיפטומטים מדביקים כמו 25 אחוז מהמבוגרים. מכאן צריך להסיק שהבלתי סימפטומטיים לא מדביקים כלל. אבל חזי לוי אומר שהם כן מדביקים ואתה אומר שאתה לא טוען אחרת. משהו כאן לא מסתדר לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ילדים גם נדבקים פחות, וזה תורם להקטנת מקדם ההדבקה אצלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אדגים: קח כיתת לימוד בבית ספר יסודי ומולה נשווה מקום עבודה עם אותה כמות מבוגרים. כאשר הילדים גם מידבקים פחות וגם נדבקים פחות מקדם ההדבקה שלהם יהיה קטן יותר במכפלה של שני הגורמים האלה. אם יש סופר ספרדר בעבודה והוא ידביק בממוצע נניח 20 מבוגרים, אז סופר ספרדר בכיתה ידביק בממוצע רק 15. וכאשר ההסתברות של סופר ספרדר אצל ילדים קטנה נניח פי 4, אז על כל 80 מבוגרים שידבקו מסופר ספרדר מבוגר יהיו 15 ילדים שידבקו מסופר ספרדר ילד. שיעור הילדים שידבקו מילדים סופר ספרדרים יהיה קטן פי 5.33 משיעור המבוגרים שידבקו ממבוגרים סופר ספרדרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשכתבת: "ילדים סימפטומטיים מדביקים באותו שיעור כמו מבוגרים", חשבתי שכבר הבאת בחשבון את כל המכפלות של הנדבקים במודבקים ואלה במתדפקים וכן הלאה, אבל כנראה התכוונת למשהו אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והתעלמת מהאפשרות שהתכוונתי בדיוק למה שכתבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו בתגובה קצרה בת 6 מילים בלבד אתה מצליח לבלבל אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערות לענין זה: - אם מסכות מורידות את מקדם ההדבקה בחצי, אז האמצעי הזה לבדו כמעט מבטיח שלא תהיה התפרצות בקרב ילדים. זה מסביר מדוע גם כשבוטלו הקפסולות בבתי הספר המגפה המשיכה לדעוך בקרב ילדים לא מחוסנים. - מתחילת המגפה התגלו 176000 מקרים בקרב בני 10-19 לעומת 118000 מקרים בקרב בני 0-9. פי 1.5. וזה בלי להתחשב בכך שקבוצת הגיל הצעירה יותר היא גם גדולה יותר, ושבקרב הקבוצה 10-19 יש הרבה מחוסנים. בחודש האחרון פתאום קפץ מספר המקרים החדשים של בני 10-19 לעומת בני 0-9- המספר האחרון הוא 280 מול 84. יחס של פי 3 מקרים חדשים אצל בני 10-19 לעומת בני 0-9. אני חושב שזה מדגים את המעבר המוקדם יותר של הקבוצה הבוגרת למקדם הדבקה גבוה מ 1 כאשר יש עוד ועוד הקלות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |