בתשובה לאמיר, 24/04/02 22:31
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אמיר, חוששני שאינך מדבר לעניין. אענה לך לפי סדר-הדברים: פעילות האוטובוסים מתחדשת בשעות קבועות? מה פתאום? מתי נסעת לאחרונה באוטובוס במוצאי-שבת? בחורף יש אוטובוסים גם בשעה שש. בקיץ עליך להמתין עד סביבות תשע, בערך. זה שעות קבועות זה? כמובן, הגורם היחיד לכך הוא שעת יציאת-השבת. אישית אני גם נגד רוב החוקים שהבאת כדוגמא, אבל מקבל את הלגיטימיות הרשמית שלהם ואת העובדה, שהם מחייבים אותי עד שאוכל להגיע לכנסת ולגייס שם רוב מספיק על-מנת לשנותם. בינתיים אני מפגין. לשנות חוקים ולהפגין בעד שינוי זה הוא מעשה לגיטימי וחיוני בדמוקרטיה, אני מקווה? האיזכור של "הפרוטוקולים" הוא ממש לא לעניין - מה בדיוק אתה מנסה לרמוז בכך, הה? שכל מי שחושש מכפייה דתית ומהשתלטות חרדית הוא אנטישמי? באמת, די כבר. ולידיעתך: אם לא יהיה היפוך-מגמה תוך שנים אחדות (אולי באמצעות אזרוח העובדים הזרים?), תוך דור או שניים יהפכו החרדים לרוב פה, פשוט עקב קצב-הילודה המסחרר שלהם. ובעניין זה הערה - כל הכבוד למקצצי קצבאות-הילדים! ואינשאללה, במהרה בימינו, נזכה לראות בביטולן המוחלט. אם החרדים יוכלו, ישראל לא תהיה איראן - היא תהיה טליבאן. רק הקשב להם - ברגע שש"ס תוכל (והיא תוכל, חוששני), יתחילו לסקול למוות "מחללי-שבת", הומוסקסואלים ישלחו למחנות-"תיקון", לימוד תורת האבולוציה על-פי דרווין יאסר (משפט הקופים אמרנו? אלא שכאן, בטח גם אותו יסקלו), ולכל אדם שפוי לא תהיה ברירה, אלא לברוח מכאן או לרדת למחתרת. אבל אנשים כמוך בוחרים תמיד לעצום את עיניהם, עד שכבר מאוחר. אם מישהו אמר משפט כמו "דרוס כל דוס", הוא: א': זקוק לאשפוז, ב': מטיף היסטרי לשנאה דתית וגזענית, או ג' - שני הנ"ל יחדיו. אף אדם בריא-בנפשו לא יתבטא כך. "בתינוק שנשבה אין התנשאות"... נו באמת, אמיר, מה איתך? זאת הכינוי הכי מתנשא שיש! מה משמעו, בעצם? "חילוניות - זה רק הבל תינוקי, של מי שאינו יודע יותר טוב; תרי"ג מצוות וציציות וכיפה - זאת הדרך!" זהו פשיזם דתי מזוקק! לא יודע מה אם אחרים, אבל לדעתי - שילמדו החרדים מה שבא להם, ושלא ילכו לצבא-הכיבוש (ובלבד שיפסיקו לשלוח אחרים לשם!). ומלבד זאת - היי, מישהו פה *באמת* רוצה לראות גדוד של חרדים עם רובים? אני לא!! מי שלא היה בצבא אינו יכול לעבוד? מה פתאום?? "מספיק לטייל באתרים כמו חופש"... "מספיק לקרוא ספי רכלבסקי"... אתה תגיד לי מה לקרוא מתי?? אמיר, אתה הטוטליטאר פה. דני. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע אתה מתנגד באופן נחרץ לקצבאות ילדים? ואגב, מי שלומד בישיבה אכן לא יכול לעבוד - זה חלק מהסדר "תורתו אומנותו" שכן אם יעזוב את הישיבה יהיה מחוייב להתגייס לצה"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או כפי שכתבו במוסף "דבר אחר" של ידיעות: "שר האוצר לש"ס: לא ייפגעו כל אלה שקצבתם אומנותם" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי סדר הדברים: שעות הפעילות של האוטובוסים קבועות, ולא משתנות משבוע לשבוע בהתאם לכניסת השבת. לפיכך, אוטובוס יכול תאורטית לפעול דקה אחרי כניסת השבת, או דקה לפני יציאתה, דבר שהינו חילול שבת. אין קשר לשעון קיץ וחורף. לא זכור לי שאמרתי שאין להפגין; הבעיה היא בשימוש במילה "כפיה" - היות וכל חוק הוא כפיה, יהיה זה חוק מסיבות פרקטיות לקיום חברה (מיסים, חובת עצירה באדום) או חוק מסיבות תרבותיות (חובת הלבוש בציבור). כשאתה משכיר בית למישהו, אתה יכול לדרוש ממנו שיתלבש כשהוא הולך ברחוב. כך גם כשאתה קולקטיב. הבעיה השנייה היא השימוש במילה "דתית", שאין לה מקום פה. חוק דתי היה אוסר עליך לעשן בשבת, שלא לדבר על נסיעה במכונית. האיזכור של הפרוטוקולים היה בהקשר מסויים, לא בהתנגדות לכפייה דתית. אל תוציא את דברי מהקשרם. מדינת ישראל היא מדינת רווחה, אלא אם כן אתה רוצה אחרת. אין סיבה לממן 3 ילדים, אבל לא חמישה, וחמישה, אבל לא שבעה. החרדים הם לא רק ש"ס, החרדים הם גם יהדות התורה, שהיא מפלגה גלותית לחלוטין. ש"ס לא מעוניינים להגיע לשלטון, הם מעולם לא הצהירו על זה, מחקרים סוציולוגים מעולם לא התייחסו אליהם כאל מפלגה מהפכנית, ומבחינה פסיכולוגית, ש"ס רואה את עצמה כמפלגת מחאה, שמקומה הוא כאנדרדוג, לא כשליט. ובכל מקרה, גם אם נניח שייווצר פה רוב יהודי-חרדי שירצה בקיומה של מדינת הלכה, ראוי שתעדכן את עצמך בהלכות (מעבר לעובדה שיש גם מה שנקרא אוטונומיה תרבותית): גם אם חילול שבת הוא עונש שדינו סקילה (ואני חושב שדווקא הפרשנויות נטו לבחור בו ככרת, משמע, רק מידי אלוהים), אזי אתה שוכח שמדובר בעניין גמיש: רבי עקיבא למשל, טען שסנהדרים שמוציאה אדם להורג, ללא ספק לא בצעה את עבודתה טוב. בקשר להומוסקסואליות, בניזרי לא דבר על כפיה, הוא אמר שהוא מוכן לממן להם טיפול אם ירצו. בקשר לתורת האבולוציה - ע"ע אוטונומיה. אני מכיר אנשים שפויים, ולא בהכרח אנטי-דתיים או גזענים, שאמרו משפטים כאלו. לא כל דבר צריך להכנס לקטגוריות דוגמטיות כאלו. הפרשנות שאתה מעניק למשפט "תינוק שנשבה" הוא תיאוריה מופרכת. תינוק שנשבה מתבסס על סיפור, בו תינוק יהודי נחטף בידי גויים וחוזר בבגרותו לקהילה ממנו נלקח. הקהילה מתייחסת אליו כאל תינוק שנשבה, לא בגלל שמנטלית אלא הוא תינוק, אלא פשוטו כמשמעו - הוא נשבה כתינוק, והתחנך במקום זר. מתי החרדים שלחו מישהו לצבא? אולי כדאי שתעיין בהסדר הקיים. חרדי שחתם על הסדר "תורתו אמונתו" נאסר עליו לעסוק במשלח יד שיש בגינו תמורה, במישרין או בעקיפין. קרא מה שאתה רוצה. אבל משם לא תרכוש ידע, לפחות לא אובייקטיבי. מה הקשר לטוטאליטריות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שעות יציאת אוטובוסים במוצ''ש אכן משתנות, כפי שציין דני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואפנה אותך גם לתגובתו של סמיילי:תגובה 68634 'דוגמאות (נכון ל11.5.02): הקו תל-אביב - קרית שמונה מתחיל לפעול בשעה 15:30. הקו תל-אביב - נצרת-עלית מתחיל לפעול בשעה 17:45. הקו עפולה - בית-שאן מתחיל לפעול בשעה 17:00. בכל המקרים מדובר בזמן רב לפני יציאת השבת. לשמושכם.' ואלו רק מקרים מנסיון אישי. שעות פעילותו של קו קבועות. לו היו תלויות בכניסת השבת - כפי שחוק דתי אמור להיות - הם היו משתנים משבוע לשבוע, ובוודאי לא מתחילים בשלוש וחצי. (אגב, אתה מוזמן לבדוק באתר אגד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מניסיון אישי, הייתי יוצא לטיולים בנגב בתחבורה ציבורית, חוזר לבאר-שבע או ת''א מאילת באוטובוס שיצא לפני צאת השבת - ונתקע בתחנה המרכזית עד צאת השבת בטרם אוכל להמשיך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שכל האוטובוסים פועלים בטרם צאת השבת, אלא שמדיניות אגד - והממשלה - היא אינה מניעת חילול שבת, שכן אגד בהחלט מחללת שבת. ההסכם המונע נסיעת אוטובוסים בשבת נועד כדי להקנות צביון מסויים למדינה, והוא נעשה יותר ממניעים תרבותיים, מאשר ממניעים דתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך הצלחת להעתיק את התגובה, ונכשלת בהעתקת שם הכותב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהחוק אוסר תחבורה ציבורית בתוך תחומי הערים. אבל אפשר להפעיל אוטובוסים בקווים בינעירוניים. התחבורה העירונית מתחילה רק אחרי צאת השבת, וזה בהחלט נקבע לפי השקיעה באותה עונת שנה. אבל אוטובוס יכול לצאת מעיר אחת, ולנסוע בכביש הפתוח עד שיגיע לעיר האחרת. בד''כ הם משתדלים ששעת היציאה לדרך תהיה כך שהאוטובוס יגיע ליעדו קרוב לצאת השבת, כדי שלא יקרה מה שקרה לעמית. לכן גם השוני בשעות היציאה מערים שונות, ככל שהעיר רחוקה יותר מת''א כך אפשר לצאת מוקדם יותר לדרך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלא מדובר בחוק דתי, שכן, לו היו מעוניינים ביצירת חוק שכזה (נניח, במדינת הלכה), גם אם רכב פרטי היה יכול לנוע, אזי חברה ממשלתית כמו אגד לבטח לא הייתה יכולה להפעיל אוטובוסים ביום שבת. ואגב, אני לא חושב שזה חוק, כיוון שחיפה למשל כן מפעילה אוטובוסים, וגם הרצליה הפסיקה את פעילותו של קו 90 בשלב מסויים. אני חושב שמדובר בהסכמים של הערים השונות עם אגד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קו 90 לא הופעל ע"י אגד (אלא ע"י דן טורס, אם אני זוכר נכון, שזה אפילו לא דן הרגילים, אלא חברה בת, כמו חברת הבת של אל-על שמפעילה טיסות בשבת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגד בכל מקרה מפעילה את קו 222 ולא רק בימי חול. אם כי לפי דן זו חברה בשם תור-בוס. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |