בתשובה לדב אנשלוביץ, 15/03/21 10:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
גרף |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
שיעור החיוביים בבדיקות 2.4%, נתון חיובי בצורה יוצאת מהכלל לאור המשך ההקלות. כמעט 50% מסך המקרים החדשים הם בני 0-19, לעומת 42% לפני חודש. זו עדיין ירידה נומינלית גם בקבוצת הגיל הזו. 50% מבני ה 16-19 כבר קיבלו מנה ראשונה של חיסון. מספר המקרים הפעילים צנח בשני שליש משיאו בינואר, בזמן שמספר המאושפזים והח"ק רק בחצי. 1. התמהיל הנוכחי של יותר מקרים צעירים מ 60 ופחות מקרים מבוגרים מ 60 אמורים להוריד את התחלואה הקשה יותר מאשר את התחלואה הכללית. בינתיים קרה ההיפך. 2. כנראה שבשיא התחלואה מצוקת האשפוז הגבילה את מספר המאושפזים, ותמותת היתר הורידה את מספר הח"ק. 3. התגובה של גרף הח"ק היא אטית ומאוחרת ולכן נראה אותו ממשיך לרדת עוד זמן רב. לפי התמהיל ומספר המקרים הפעילים הנוכחי הוא אמור לשאוף ל 150. 4. בכל זאת לפי מספר הח"ק החדשים (ממוצע שבועי נוכחי 57 ביום), כרגע הוא שואף רק ל 400. מספר זה של ח"ק חדשים כנראה תואם עדיין לרמת התחלואה לפני שבועיים, וכדי להתאים לירידה האחרונה בתחלואה הוא אמור להיחתך בקרוב לחצי. מסקנות: כל עוד לא תחול התפרצות פתאומית, אני מצפה שקצב הח"ק החדשים יירד ל 30 ביום בממוצע שבועי תוך שבועיים-שלשה. מספר הח"ק ימשיך לרדת בעקביות. ישאף ל 200 בעוד חודש וחצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערות א. מס' הח"ק חדשים בדו"ח להורדה (57) לדעתי "שגוי". הם רושמים באופן קבוע את הערך היומי האחרון והערך הזה עדיין מתעדכן לאחר הרישום שלהם. לכן הערכים שם (והממוצע השבועי שלו) נמוכים באופן עקבי מן הערכים בלוח הבקרה. הממוצע השבועי האחרון הוא בערך 68 וסה"כ הח"ק 602 ולא 649 (הערך אתמול בלוח היה 629). ב. אין שום מחלוקת על כך שהילדים הם המפיצים הראשיים של הקורונה בגל השלישי. לעומת זאת יש מחלוקת אם בתי הספר הם מוקדי הדבקה. הסניגורים של מערכת החינוך מסתמכים על כך שהילדים הפכו למפיץ הראשי בזמן שבתי הספר היו סגורים. אני מניח שזה אומר שבזמן הסגר המדומה של הגל השלישי ההורים לא כלאו את הילדים בבית ויתכן שלו היו בבתי הספר היו נדבקים פחות. יחד עם זאת צריך לזכור שעוד מפיץ ראשי הם הילדים החרדים שדוקא כן היו בבתי הספר. ג. שאלת חיסון הילדים היא נושא קריטי. אני חושב שלא מזדרזים לחסן אותם מפני שהם כמעט לא חולים. זה יוצר אצלם מאזן חדש בין הסיכון מתופעות הלואי לסיכון מן הקורונה עצמה. אני חושב שהגורמים הרציניים בעניין מודעים לבעיה האתית של הקרבת חיי ילדים על מנת להציל קשישים. ד. אני לא חושב שהחיסונים מסוכנים באופן יוצא מן הכלל, אבל לא מציע לזלזל בסכנות של תופעות הלוואי. מישהו הראה לי דו"ח על חיסוני פייזר באנגליה ושם מופיע שלמעלה מ-300 איש (מתוך יוצר מ-7M מחוסנים) נפטרו בסמוך לקבלת החיסון אולי בשל בעיות דם ואלרגיות. זה לא מספר גדול מאד, אבל אלרגיות לחלבונים שונים היא תופעה ידועה. לכן יתכן שבסופו של דבר לא ירצו לחסן את כל הילדים, בפרט אלו שמתחת לגיל 12. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברורה לי כוונתך ב"ישאף ל". זה מזכיר את המושג גבול במתמטיקה שהוא מספר שמתקרבים אליו אך לא מגיעים אליו לעולם, וזה לא מתאים כאן. אולי אתה מתכוון ל "יהיה בקרוב". מהתבוננות בגרף החולים קשה רואים שבהנחה שמספר החולים קשה ימשיך לרדת בקצב דומה למה שהוא היום נגיע ל 200 חולים קשה תוך קצת פחות מחודש וחצי ולאפס חולים קשה תוך חודשיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק לגבול הזה התכוונתי, ירידה שהקצב שלה הולך וקטן כשהיא מתקרבת לגבול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התעורר בי איזה חשד שכאשר כתבת "שואף ל..." התכוונת באמת לגבול בדומה לגבול המתמטי שרק מתקרבים אליו אך לא ניתן לעבור אותו, אך לא הייתי בטוח בכך. צורת חשיבה זו גם מזכירה לי את הוויכוחים בינינו על ההגעה לאפס חולים, שנראתה בעיניך כמעבר דרך חומה שאי אפשר לעברה, אלא באמצעים מאד חמורים כפי שעשתה ממשלת סין. אני חולק על החשיבה הזאת מכל וכל, ונראה לי שיש לך כאן טעות בסיסית. איזה קסם יש במספר 200? איזו חומה לא מאפשר לרדת מתחתיו? התבונן בגרף החולים קשה בתקופת בלימת הגל הראשון. הגענו אז ל 37 חולים קשים, והירידה נבלמה אך ורק בגלל שנשלחנו "לעשות חיים". לו היינו דוחים את עשיית החיים עוד קצת היה אפשר גם להגיע למספר אפס. לא הייתה שם שום חומת בטון. זה בכלל לא עובד כמו גבול מתמטי. היום המצב שונה מהגלים הקודמים בצורה עקרונית כי סיבת הירידה היא מבצע החיסונים ולא סגר. כבר פתחנו כמעט הכול ובכל זאת הירידה בתחלואה נמשכת, וזה סימן לכך שאכן מדובר בתוצאה של החיסונים. וכיוון שאין כוונה להוציא מתי שהוא את החיסונים מגופינו לא צפוי, לדעתי, מנגנו של בלימת הירידה, והיא תימשך עד שלא יהיו חולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני מקווה כך. הלימס של 200 ח"ק מתאים לרמה הנוכחית של תחלואה, שאני מקווה שתלך ותרד גם היא. בזכות שני גורמים שאתה לא חסיד שלהם- העונתיות וההדבקה המופחתת של ילדים (שתייצר חיסון עדר ברמה נמוכה יותר מהמחושבת לפי מקדם ההדבקה ה"רגיל"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הילדים - לא זוכר אם הנושא כבר עלה כאן, אבל אולי כדאי גם לשחרר קצת את קריטריוני הבידוד לתלמידי בית הספר - אלפים מבודדים בבית לשבועות, וניזוקים קשות כידוע, כשהם בעצם בסיכון אפסי למחלה משמעותית. אולי ראוי לקצר את הבידוד לתלמידים, או לשלוח אחרי יותר מחולה מאומת אחד, לא יודע, אבל נראה שאנחנו במצב שתופעות הלוואי של התרופה חמורות מהמחלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגיוני, אבל אני לא חושב שיש דרך לשכנע בכך את המערכת. הבת שלי יוצאת ליום של"ח מחר. יש להם שתי קפסולות בכיתה, והיא מתה כבר לפגוש את הילדים מהקפסולה השניה. אבל משרד החינוך החליט שגם בשטח הם ימשיכו להיות בקפסולות. זה למרות ש 1. משרד הבריאות מרשה התכנסות של 50 בשטח פתוח. 2. תחזיק חזק- שתי הקפסולות ייסעו יחד באותו אוטובוס. אז באוטובוס כן ובשטח לא. לך תבין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אעיר רק לעניין העונתיות. אנחנו בולמים את התחלואה תוך כדי מעבר לקיץ, אבל הגל השני אצלנו התעורר דווקא לתוך הקיץ. וכשאנו בולמים באירופה מתחילים לעלות לגל שלישי, ואני סמוך ובטוח שאם הם לא יצליחו לחסן את תושביהם במהירות, הקיץ שלתוכו הם נכנסים לא יועיל להם והם יגיע לרמות תחלואה כאלה שהם יתגגעו לגל השני שחל אצלם בחורף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטייק שלך אודות הגבול המתמטי (''שרק מתקרבים אליו אך לא ניתן לעבור אותו'') הוא פרופגנדה של הצב. אבל אני מוכן להתערב איתך שאכילס ינצח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון במערכת סגורה. בישראל יש אספקה שוטפת של חולים מחו"ל (בקיצור: חו"לי קורונה) שחוזרים ללא בידוד אל תוך ריכוזים של בלתי מחוסנים. לכן התסריט האופטימי הוא שנגיע למצב של אפס חולים, למעט התפרצויות מקומיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שעובד בתל אביב ויוצא לאכול בסביבות איזור מרכז שרונה - אתם רואים מה קורה שם. אמנם כולם משחקים אותה בכאילו שומרים הנחיות עם מסיכות על הסנטר, אבל המקום צפוף, מרכז אוכל בו אנשים אוכלים, מצטופפים, מעשנים, עומדים בתורים להזמנת אוכל במקום סגור, מדברים, מורידים מסיכות, אוכלים ביחד ומתנהלים כאילו מעולם לא היתה קורונה. קיצר: אם המרכז הזה לא מוביל אותנו למקדמי הדבקה גבוהים, אפשר כבר להתחיל לנהל את שיחות הסיכום למשבר הקורונה. אנחנו כנראה או בישורת האחרונה (או שאנחנו באמת טמבלים כקולקטיב וזה יתפוצץ לנו לגל נוסף, למרות החיסונים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שהחזל''ש כבר כאן יותר משבוע, ובכל זאת שיעור החיוביים בבדיקות (האינדיקטור המהיר ביותר) ממשיך לרדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על המצח זה נראה יותר נורמלי מהסנטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ככה, אז אולי די עם המשחקים בכאילו עם השטויות שאנשים עושים עם המסיכות? רק לי זה נראה מפגר? לוירוסים לא אכפת מטקסים (העולם הוא מכניסטי עם שרשראות של סיבה==>תוצאה. לוירוסים לא אכפת ששמת מסכה על הסנטר או אם בדרך למקום סגור והומה אדם היית עם מסיכה והורדת אותה בדיוק איפה שאתה באמת צריך אותה). למה לאנשים (אפילו חכמים) יש את ההתנהגויות הלא רציונליות הללו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיעור החיוביים בירידה משמעותית כבר מסיום הסגר לפני חודש ויותר. נתון שאומר דרשני בכמה כיוונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקורונה תשאר כאן אפילו אחרי נתניהו. למי שיש ספק בכך מוזמן להציץ ב-worldmeter בעקומת ה-total cases של סין או ניו-זילנד. עד עכשיו מכניזם ההפצה של הקורונה התנהג כמו זה של השפעת ואין שום סיבה שהוא יחדול מכך. מה שהעקומות האלו מלמדות זה שהוירוס עדיין נמצא בסביבה. הניסיון האחרון מלמד שבישראל תימצא תמיד רצועה עבה מספיק של נשאים (בלתי-מחוסנים/חיסונם פג/מערכת חיסון חלשה) שתבטיח את קיומו של זרם רציף של חולים חדשים. אם יהיה מספיק זמן יתכן אפילו שהזרם הרציף יהפוך לזרזיף אקראי. הנקודה היא שבכל רגע הזרזיף יכול להפוך לראשיתו של גל חדש. המשורר האנגלי כתב ששום אדם איננו אי. בימינו אנו בוודאי אפשר לומר שאף מדינה אינה אי. גם איום המחבלים המתאבדים לא הצליח לעצור את גל השב"חים שנכנסים בכל יום למדינה ואני רוצה לראות את מי שמצליח לעצור את הנופשים בסיני שאפילו פיגועי דאע"ש לא עצרו אותם. ועוד לא הזכרנו את חגי ראש השנה באומן. כל עוד לא יחוסנו הילדים ואני לא חושב שזה יקרה, הוירוס ימשיך להסתובב כאן ולחפש את הסדקים בחומות החיסון. החוליה החסרה כאן היא שיטה לאבחן בזול ובאמינות את הילדים שהם קבוצת הסיכון של תופעות הלוואי של החיסון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יסתובב, אין ספק. אני לא חושב שמישהו ממקבלי ההחלטות בעולם חושב שהקורונה תיעלם איכשהו. אז יסתובב. כמו שפעת, כמו הדיסקים, כמו ליאור מילר, סמנתה פוקס. זמן מרפא את הכל, אם לא הכל- את הרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה "לא מגיעים אליו לעולם"? לפעמים מגיעים ולפעמים לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע לאיזה דבר שחשבת עליו לפעמים כן מגיעים אבל המשהו שאני התכוונתי אליו לא מגיעים אליו לעולם. למשל הפונקציה אחד חלקי איקס לא מגיעה לעולם לאפס חוץ מאשר באין סוף. גרף התחלואה לא בהכרח מתנהג כך. אפשר להגיע למצב שבו אין כלל חולים בזמן סופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה עכשיו אם נראה התעגלות של גרף המקרים הפעילים, כלומר קצב ירידה הולך ופוחת, כפי שהיה כמה שבועות אחרי ההקלות בשני הסגרים הקודמים, כלומר עליה במקדם ההדבקה והתקרבות שלו ל 1 מלמטה. אני חושב שבינתיים לא, כי שיעור החיוביים מוסיף לרדת (ירד אתמול לשפל חדש בגל הנוכחי- 2.1%, והיום כנראה יירד עוד). אולי יש הטיה בשיעור החיוביים כי כל בני הנוער שאינם מחוסנים צריכים להבדק כדי להשתתף באירועים למיניהם. הבת שלי נבדקה לפני שהלכה למסיבת שכב"ג. אני רוצה לסייג שבגרף שלך תהיה בקרוב התעגלות, כי הוא לינארי, אבל זה לא אומר שהקצב (באחוזים) של הירידה במקרים הפעילים יקטן מהותית, ושמקדם ההדבקה יתקרב ל 1. בכמה ערים קטנות ובינוניות (שוהם, גבעתיים, יקנעם עלית, קרית אונו, רמת השרון) שיעור המקרים הפעילים באוכלוסיה ירד מתחת אחד לאלף. עם שיעור מחוסנים גבוה יש עוד כמה (רעננה, נהריה, קרית מוצקין) בדרך לשם. סביון נקייה- אפס מקרים פעילים. טוב, הם בבידוד שם כל החיים. 80% מהמקרים החדשים הם בני 0-39. בהתאם אנחנו רואים גידול במספר הח"ק בני 30-39 (45 בסך הכל) ו 20-29 (21 בסך הכל). אבל זה אמור להיות זמני, כי זה פלח שהתחסן מאוחר וסוגר את הפער. 75% מבני 30-39 כבר קיבלו מנה ראשונה ו 70% מבני 20-29. מספר הח"ק בני 0-19 נשאר זניח (6). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סביון לא מבודדת: למיטב זכרוני הילדים (או לפחות: הנערים) משם לומדים בבתי ספר באזור. אבל השאלה היא: עוד שבוע נגמר אילוץ הבחירות ומתחילים לנסות להרכיב ממשלה (ולמנוע הרכבת ממשלה). אז בואו נניח שממשלה היפותטית מנסה בכוח להשרות סגר: האם זה אפשרי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה''התעגלות'' שעליה אתה מדבר סיבתה הפסקת הגורם לבלימה, כלומר פתיחת הסגר. לפי כל הסימנים הסיבה לבלימת התחלואה עכשיו הם החיסונים. כלומר, עכשיו לא מבטלים את הסיבה לירידה, ולכן לא ברור מדוע אתה מצפה ל''התעגלות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי שאני מצפה שלא תהיה התעגלות, ואתה תמה על כך שאני מצפה שכן תהיה. הואיל ו 35% מתושבי המדינה לא יהיו מחוסנים בקרוב, והואיל והמשק נפתח והתלמידים חזרו לבית הספר, אילו ילדים היו מידבקים כמו מבוגרים אפשר היה לצפות להתעגלות מהדבקות של ילדים. בגלל שאני חושב שילדים מידבקים פחות ממבוגרים באופן מאוד משמעותי, אני חושב שלא תהיה בלימה. השאלה היא למה אתה מצפה שלא תהיה בלימה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסברתי ואסביר שוב. הירידה בתחלואה נובעת מאיזו פעולה שלנו, סגרים בעבר או מבצע החיסונים היום. ה"התעגלות" ואחר כך חזרת העלייה בתחלואה, נובעת מכך שמפסיקים את הפעולה הזאת. בעבר מדובר בפתיחת המשק לאחר הסגר. היום התחלואה יורדת בגלל החיסונים, וזו עובדה. אנחנו לא הולכים עכשיו לפתוח איזה סגר כי כבר פתחנו הכול. והגורם שמוריד את התחלואה - החיסונים ממשיך להיות פעיל. לכן, כפי שהחיסונים מורידים את התחלואה היום הם גם יורידו את התחלואה בעתיד. למה בכלל צריך לצפות ל"התעגלות" ולמה צריך לצפות לשאיפה למספר הקסם 200? זה לא סגר שנפתח. זה חיסונים שממשיכים לעבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אשאל עוד משהו שלא מובן לי בתפישתך. בהנחה שאתה טועה והילדים מדביקים כמו כולם, מדוע אתה יכול להבין את הירידה בתחלואה היום, אך מצפה ל"התעגלות" בעתיד? אני חושב שאם יש ירידה בתחלואה היום (בין אם זה בגלל תיאורית הילדים או שלא), הירידה הזאת תמשיך גם בעתיד, כל עוד לא משנים את הנתונים שמביאים לירידה היום. הרי הילדים לא מחכים מעבר לאיזה מחסום, ובנקודת זמן מסוימת פותחים אותו ואז הם פורצים לזירה ומונעים "התעגלות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הילדים חזרו לבית הספר, לצופים (עד לפני שבוע הפעולות היו בזום), נכנסים למסעדות, למסיבות, ימי הולדת וכו'. אם הילדים היו מדביקים כמו כולם אז היית רואה משהו דומה ליציאה מהסגרים הקודמים. קח בחשבון שהוריאנט הדומיננטי כרגע בארץ נחשב מידבק בהרבה מאלו שהיו אחרי הסגרים הקודמים. עם R0 של 6 אולי, שדורש עמידות ב 85% מהאוכלוסיה (אם הילדים מידבקים כמו המבוגרים) כדי להגיע לחסינות עדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני מסכים אתך, ואחזור על דבריי בפעם אני לא יודע איזו. לו הילדים היו מדביקים כמו המבוגרים לא היינו רואים משהו דומה למה שראינו בסגרים הראשון והשני. היו שתי אפשרויות, או שהחיסונים לא היו מצליחים להתגבר ואז לא היינו רואים ירידה בכלל אלא עלייה בלתי פוסקת בתחלואה, או שכן היו מצליחים להתגבר ואז כן היינו רואים ירידה, ומרגע שהייתה ירידה בגלל החיסונים לא הייתה שום סיבה שתהיה לפתע איזו "התעגלות". ה"התעגלות" צריכה לקרואת בגלל איזה שנוי שקורה בשטח ולא בגלל שמגיעים למספר פלא כזה או אחר אליו המגפיה "שואפת". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מסתכל בשחור ולבן- סגר כן או לא, חיסונים כן או לא. בפועל הרבה גורמים משפיעים כל הזמן על מקדם ההדבקה. התנהגות הציבור היא לא שחור ולבן, וגם החיסון לא משפיע ביום אחד. כרגע יש לך בקושי 50% מהאוכלוסיה מחוסנת, ועם המחלימים זה נגיד 58%. תוריד 5% כי ההגנה לא מלאה וזה אומר שכמעט חצי מהאוכלוסיה עדיין מדביקה ונדבקת. באווירת סוף הקורס הנוכחית- מסעדות ומסיבות- זה היה יכול להספיק לעצירת הירידה בתחלואה, אבל זה לא. הסיבה שזה לא היא לדעתי שהחצי הלא מוגן הוא משמעותית פחות נדבק ופחות מדביק מהחצי המוגן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העובדה היחידה היא שהתחלואה יורדת. אתה מבלבל כל מיני עניינים ואני כבר לא יודע על מה לענות. קודם לא אמרת שהירידה היא בגלל שהילדים מדבקים פחות אלא אמרת שאתה צופה שבעתיד לא תהיה ''התעגלות'' בגלל שהילדים מדבקים פחות. אני אומר שאם יש ירידה בתחלואה היום, ולא יהיה שינוי בגורמי הבלימה, למשל שיצנחו לכאן לפתע עוד ילדים שמדבקים פחות, אין שום סיבה שתהיה לפתע ''התעגלות''. אני קצת התעייפתי מחילופי הדברים האלה, אני חוזר על דבריי שוב ושוב ללא הועיל ונראה לי שזו תהיה תגובתי האחרונה בפתיל הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו אומרים בערך אותו דבר, אבל משני כיוונים שונים. שנינו אומרים שהירידה תמשך. אתה אומר בזכות החיסונים, אני אומר בזכות החיסונים ובזכות הדבקה נמוכה אצל ילדים, ולמרות אווירת סוף קורס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנסה ניסיון אחרון. רואים ירידה בתחלואה. אתה יודע מה, אני לא אומר שזה בגלל החיסונים, ולצורך מה שאני טוען, די לי בכך שיש ירידה. מה שאני אומר הוא שאם לא יהיה שינוי במצב אין שום סיבה לחשוב שהיא תיפסק. זה לא דומה למצב שראינו ירידה בגלל סגר. אז ידענו שהסגר יסתיים, כלומר יהיה שינוי במצב, ואז בעקבות הפסקת הסגר יש לצפות אחרי תקופת זמן מסויימת ל''התעגלות'' ''שאיפה'' ועוד כל מיני מילים כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל היה שינוי במצב לפני שבועיים, שינוי דומה לזה שקרה גם ביוני ובתחילת דצמבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני יודע לאיזה שינוי במצב לפני שבועיים אתה מתכוון, אבל גם אם היה הוא אמור להיראות עכשיו, ולא לגרום לאיזו התעגלות בעוד שבועיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בהחלט צודק. ילדי הגנים חזרו לפני חמישה שבועות (בדקתי מתי חזרתי לשלוח הצהרת בריאות לגננת בבקרים) בדיוק. 35 ילדים בגן, 7-8 שעות כל יום, בלי קפסולות, בלי מסכות, עם ארוחות יחדיו ובלי שום ריחוק של 2 מטר. גן עדן להפצה נגיפית - לו אכן היתה כזו. הירידה המתמשכת בתחלואה מאז מראה - שוב - שההפצה הזו לא מתרחשת,ושבגילאים האלה ההדבקה קטנה משמעותית מאשר בגילאים הגדולים יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כבר יודע שבשבוע הקרוב לא תהיה שום התעגלות, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קורה משהו די מעניין. בתגובה 731634 שנכתבה לפני למעלה מחודשיים כתבתי שהמצב מזכיר לי סצנה מסרט שבה הרכבת התחתית של ניו יורק טסה ללא נהג, ויש שם מישהו שאומר שחייבים להיות אורות אדומים שיעצרו אותה. והאורות האלה אכן נדלקים, אבל רק אחרי פאניקת שיא בקרב הנוסעים. כיוון שמבצע החיסונים התחיל בקרב האוכלוסייה המבוגרת שהיא התורמת העיקרית למספר החולים קשה, וכיוון שהפרסומים של חברת פייזר הצביעו על יעילות גבוהה מאד של החיסון, ציפיתי, שאחרי שרובם ככולם של המבוגרים יחוסנו, גרף החולים קשה ייפול בחדות כלפי מטה. בנפילה כזאת לא חזינו והעובדה הזאת אכזבה אותי לא מעט. אלא מה. יש עוד סרט. בסרט מאש ישנה סצנה שבה כולם עומדים וצופים לכיוון שממנו עומד להגיע מסוק עם אורחים. קולות המסוק נשמעים והם הולכים ומתחזקים אבל הוא בכל זאת לא נראה. עד שלפתע פתאום מתברר לכולם שהמסוק מגיע דווקא מהכיוון ההפוך בצד של גבם. ואז בבת אחת הם מסתובבים לכיוון הנכון וצופים בנחיתה, שכן מבלי שהבחינו בכך המסוק הגיע ממש לנקודת הנחיתה. ואם נחזור לעניין שלנו, אני מתבונן יום יום בגרף החולים קשה ומצפה לרגע שבו ירד בתלילות, ונוקף חודש ועוד חודש ואין שום סימן לנקודת זמן כזו, ובמקומה ישנה ירידה איטית אך מתמדת בכל התקופה הזאת. ולפתע, אחרי המתנה לא מעטה, מתברר שבכלל השפעת החיסון ניכרת יותר דווקא בגרף החולים בפועל, ובימים האחרונים הוא נוטה בחדות כלפי מטה. לפי איך שזה נראה עכשיו, עד סוף החודש יוותרו רק המאושפזים בבתי החולים שהחלמתם (או מותם) לוקחים זמן רב יותר. ונראה גם שנתניהו פיספס הזדמנות. לו הבחירות היו נערכות עוד שבועיים, מצבו מבחינת הקורונה היה נראה עוד הרבה יותר טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודווקא עכשיו, שנייה לפני הבחירות, אנו מגיעים לסוף שבוע שבו צפויה עלייה קטנה בכל שלושת הגרפים (בגלל האנומליה של סוף השבוע). אבל ישנו עדיין יום שני שהוא עדיין לפני הבחירות וגם אולי יום שלישי (לאלה שהולכים להצביע בסוף היום), שבהם תתחדש הירידה בגרפים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התאריך ב"לוח הבקרה" התחלף בטרם התעדכנו הנתונים, ומיהרתי מדי לפרסם את הגרף. להלן הגרף המעודכן, ועכשיו ניכרת יותר ה"אנומליה של סוף השבוע": גרף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטיול ואעדכן את הגרפים בערב. המספרים הם 15765 חולים בפועל. 529 חולים קשה 816 מאושפזיפ. ירידה מרשימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, החרויות האלה שאה לוקח לעצמך באופן חד צדדי לצאת לטיול ולדחות את פרסום הגרף היומי הן שערוריה. אני לא רוצה לאיים, אבל אם הזלזול הזה בקוראיך הנאמנים יימשך יהיה עלי לשקול את המשך העסקתך. ראה הוזהרת1. _________________ 1- ובהקשר הזה, מה אמר הגמדון לנילס הולגרסון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה הוזערת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שקראתי את זה בילדותי אך איני זוכר שום דבר חוץ מזה שנילס רכב על ברווז, וגם לא שום גמדון. מה אמר הגמדון (בהנחה שאכן היה כזה)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת תהיתי אם השוטה קרא את הספר, כמוך, או צפה בסדרה המצוירת כבני דורי. אני לא יודע מה כתבה לגלרף, אבל בטלוויזיה היה גמד שנילס הציק לו. כעונש חינוכי הגמד כיווץ את נילס, וכך יצא למסע שלימד אותו לכבד את בעלי החיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי פעם את אריה אלדד מספר שבצעירותו גילם (בקולו) את תפקידו של נילס בתסכיתי הרדיו. שנים רבות אחר כך שהיה כבר רופא ועמד לנתח מישהו, תוך כדי תחילת תהליך ההרדמה הפציאנט זיהה את קולו ושאל כשהוא כבר מנומנם קצת אם לא מדובר בקולו של נילס. אלדד מספר שלא היה בטוח אם זה טוב או רע לפציאנט שהוא מזהה את קולו של נילס, ולכן הוא עודד את המרדים להשלים במהרה את התהליך לקראת הניתוח. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ספר? אני מנחש שאתה לא קראת אלא הסתפקת בצפייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם כתבת במפורש שאתה לא יודע מה לגרלף כתבה. היא כתבה שני כרכים עבים בפונט קטן. הסיפור שלא נגמר? קצר לידו. מלחמה ושלום? נובלה לעומתו. ואיך העלילה? אם אתה רוצה קורס מתקדם בגאוגרפיה של שבדיה, בהיסטוריה שלה, בתושבי המחוזות השונים שלה ובמאפייניהם, זה הסילבוס עבורך (בהנחה שלא אכפת לך שהוא כבר קצת התיישן). וכן, יש שם גמד שהופך את נילס לקטן במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי שני כרכים? סליחה, יש שלושה. אני פשוט מעולם לא צלחתי את השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו קראתי בויקיפדיה שהוא אכן נכתב "ככלי עזר לשיעורי גיאוגרפיה והכרת המולדת השוודית". לזאת רמזת? מסע הפלאים של נילס הולגרסון [ויקיפדיה] (וגם אישוש לזכרונו של דב, אלדד גילם את נילס בתסכית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, התכוונתי שמי שמתייחס למסע הפלאים של נילס הולגרסון כאל “ספר” (ביחיד) חזקה עליו שלא קרא את היצירה. לא שמתי לב שציינת זאת בעצמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אם כך קראתי תקציר של הספר המקורי. טוב, אל תגלו לאף אחד אבל גם את דון קישוט אני מכיר רק דרך העיבוד לילדים רכים, ומן הסתם זה נכון גם להרבה ספרים אחרים (גוליבר? רובינזון? הברית החדשה?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר את התקצירים לילדים, אבל הגרסאות המקוריות של רובינזון קרוזו, מסעות גוליבר ודון קישוט (את השניים הראשונים קראתי רק בשפת המקור) מומלצים. פשוט ספרים טובים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסעות גוליבר (ששמו השני הוא Travels into Several Remote Nations of the World. In Four Parts. By Lemuel Gulliver, First a Surgeon, and then a Captain of Several Ships) בשפת המקור לא מומלץ למי שאנגלית אינה שפת אמם. אנגלית של המאה ה-18. זה לא שקספיר אבל אני לא הצלחתי אפילו להגיע לליליפוט. ראיתי שיש תרגום של ג. אריוך, הזכורה לי לטובה מ"חרב של כבוד" (בתרגום טיפה ארכאי, בדיוק במידה הראויה). אפילו בסדרה המוסרטת, האמריקאית לדעתי (אאל"ט טד דנסון היה למואל גוליבר), "תרגמו" את הטקסט. מומלץ לשרה מירי רגב. מחבר הספר מיזנטרופ לא קטן וגם דומני מעט מיזוגני. העובדה שהסאטירה העגמומית הזו הפכה לספר ילדים מצליח מעידה על כישרון ההומור והדימיון של סויפט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנגלית אינה שפת אימי ואני עדיין ממליץ עליו בשפת המקור. למעשה אני ממליץ על קריאת ספרות אנגלית קלאסית (מסעות גוליבר, רובינזון קרוזו, מובי דיק, אות השני, גטסבי הגדול, אוליבר טוויסט, פיטר פן, אליס בארץ הפלאות ומעבר למראה, חטיפה, חשיבותה של רצינות וכו’) בשפת המקור כדרך יעילה ומהנה לשיפור השליטה בשפה האנגלית ולהעשרתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוף. גם את "משחקי הכס" לא הצלחתי לצלוח באנגלית. הבאת לי רעיון שאני שמח לתת בחינם, מפני שאם יקרה, אהנה ממנו מאד: מהדורות דו-לשוניות. לגבי סויפט, אני לא יודע. האנגלית שלו די "טרחנית" לטעמי. אני מתכוון שיש הרבה התחכמויות שהן חלק מן הפלטפורמות הספרותיות של מדע בדיוני והסאטירה כנגד ספרי מסעות ומגלי עולם שהיו נפוצים בזמנו. את מלוויל הייתי שמח לקרוא במהדורה דו-לשונית. השפה שלו יפה מאד: "Call me Ishmael. Some years ago—never mind how long precisely—having little or no money in my purse, and nothing particular to interest me on shore, I thought I would sail about a little and see the watery part of the world. It is a way I have of driving off the spleen and regulating the circulation." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפתיחה של מובי דיק בשפת המקור עשתה עלי רושם נחמד מאוד, אפילו קליל מהצפוי, אבל אז זה נהיה לי יותר ויותר מייגע, עד שבשלב מסוים (קצת אחרי תחילת ההפלגה) ההתקדמות שלי נעצרה. במדד ''כמה שעות פנאי נוספות אני צריך ביום כדי שיהיה סביר שאחזור אליו'' הוא במקום לא רע, כנראה באזור הארבע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Hence, המהדורה הדו-לשונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ברשותי את המהדורה שכוללת את שלושתם, עוד מימי ילדותי. זכור לי שנהניתי מאד וקראתי אותו כמה פעמים, וחלק מהסיפורים הלכאורה משניים עניינו אותי לא פחות מסיפור המסגרת האווזי-הולגרסני. לאור התיאור המפחיד שלך בדקתי, ולא כצעקתה: שלושת הספרים בבת אחת מכילים כ-700 עמודים. יש ספרים בודדים בסדרת הארי פוטר שארוכים ממנו. למרות הפונט כמות המילים בעמוד דומה אם לא פחותה יחסית לספר רגיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, לא הצלחתי לצלוח את הכרך השני ולטעמי זה היה לא מספיק מעניין כדי להצדיק כזה אורך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תיפול עלי הרוח, יהיה מעניין לחזור אליו היום אחרי עשרות שנים ולראות איך הוא (או אני) שורד את מבחן הזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני ניסיתי, לא נרשמה התלהבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא ספר להקראה, זה לנוער שקורא בעצמו. נסיוני הדל עד כה מראה שאין קורלציה בין ספרים שהיו אהובים עלי לבין מה שהעוד-לא-נוער קורא. זה לא מעיד על איכות הספר, כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ואיזי יכולים גם לחזור לפתיל מתגובה 684078. פחות מ 5 שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגלות שאני עקבי בדעותי וזכרונותי על טווח זמן שכזה הוא תעודת כבוד לעניות דעתי. כבר מעמיד אותי מעל 90 אחוז מהפוליטיקאים שמציפים את מסכינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צק צק. זו קבוצת ההתייחסות שאתה רוצה למדוד את עצמך מולה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו היתה סתם דחקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני הייתי צריך להוסיף אמוטיקון של לשון בצד. אני שמח שאתה לא מתכוון לרוץ לפוליטיקה [קריצה]. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בילדותי לא היתה בארץ טלוויזיה, כך שהתשובה ברורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שידידיה כבר אמר: "ראה הוזערת". אני מסרב להתנצל על משחקי מלים, טפשיים ככל שהם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערב התפרסם בינתיים עדכון נוסף, אבל למען העקביות אני מעדכן לפי המספרים שפורסמו בבוקר. גרף |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניכרת בלימה של ירידת התחלואה בכל שלושת הגרפים, אבל ייתכן שמדובר ב''אנומלית יום הבחירות'', כלומר באפקט דומה לזה שקורה בסוף כל שבוע, כשיש יום חופש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המגמה היורדת חזקה ויציבה. כיוון שמספר המקרים הפעילים הוא כבר פחות מרבע משיאו, אז בגרף הלינארי מתחילה התעגלות. אבל גרף לוגריתמי הוא הצגה טובה יותר כי התפשטות ודעיכת המגפה היא "אקספוננציאלית". מקדם ההדבקה המפורסם הוא מכפלה, ולכן ציר Y שגם הוא במכפלות יהיה הצגה מתאימה יותר. נראה לי שבגרף לוגריתמי היינו רואים אפילו התעצמות של מגמת הירידה בשבועיים האחרונים. עם זאת, בשיעור החיוביים בבדיקות נרשמת בימים האחרונים בלימה במגמה היורדת. זה יכול להיות גם בגלל התמעטות מהותית במספר הבדיקות לעומת השבוע הקודם, במיוחד ביום הבחירות אבל גם בימים האחרים- לדוגמה ביום שני האחרון 58 אלף לעומת 86 אלף ביום שני הקודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לעקוב אחריך. הייתה כבר הסכמה בינינו שלא תהיה "התעגלות" בגרף החולים בפועל, וטענתך הייתה שזה לא יקרה בגלל שהילדים מדביקים פחות. עכשיו לא רק שהם מדביקים פחות הם גם בחופש, וכשנדמה לך שבכל זאת יש התעגלות אתה אומר שיש התעגלות לפי איזה חוק אריק חדש שדורש התעגלות כשמגיעים לרבע משיא הגובה1, חוק שלא הזכרת אותו בוויכוח. דעתי היא שלא צריכה להיות התעגלות בגלל שאין שינוי במצב, והסברתי את מה שאתה קורא לו "התעגלות" בהתנהגות הגרף כרגע באפקט זמני של יום הבחירות, ואני מניח שזה יחלוף בהמשך. נראה אם באמת יש התעגלות בימים הקרובים. אשר לגרף לוגריתמי, אולי הוא מלמד משהו אם מניחים שמדובר באיזו פונקציה מעריכית, אבל ממש איני רואה שום טעם בהתבוננות בו. הגרף הישיר מראה לי בדיוק מה קורה, ואיני חש צורך לעשות עליו כל מיני פעולות. 1 החוק הזה דווקא מתאים לתחושה הקודמת שלי שגם כשאמרת שלא תהיה התעגלות ציפית שתהיה כזאת. גם המושג "שואף ל" חיזק את תחושתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ירידה מ 80000 ל 40000 מקרים פעילים ומ 8000 ל 4000 יתנו את אותו מקדם הדבקה, אבל יתנו זוויות שונות בגרף לינארי. זה הכל. כמו שהמגפה מתפשטת אקספוננציאלית כך היא גם דועכת. ההצגה בגרף לינארי מקטינה את הקצב שרואים בחלק התחתון של הגרף ומגדילה בחלק העליון. למשל בגל הראשון היה מקדם הדבקה גבוה מאוד אבל בגרף לינארי הוא נראה די שטוח. זה מעבר הדרגתי, אין "חוק אריק". רק ציינתי שבאותה מגמה כבר ירדנו לרבע מהמקסימום, ולכן התופעה הזו כבר בולטת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתגובה 734229 כתבת: "כתבתי שאני מצפה שלא תהיה התעגלות, ואתה תמה על כך שאני מצפה שכן תהיה". עכשיו אתה כותב: "כיוון שמספר המקרים הפעילים הוא כבר פחות מרבע משיאו, אז בגרף הלינארי מתחילה התעגלות", אבל לא אומר שלכאורה קורה משהו שונה ממה שציפית שיקרה. עזוב. אין שום סיכוי שאצליח להבין אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך על מגפת הקורונה בישראל [ויקיפדיה] מופיע גרף לוגריתמי (עדיף לראות בערך כי אפשר להגדיל, אבל לא הצלחתי לקשר את הגרף המוגדל) שאפשר לראות בו את יתרונות ההצגה הלוגריתמית. הקו הכחול המקווקו בגרף הזה הוא של ממוצע נע 7 ימים של מספר המקרים החדשים היומי. ניתן לראות בו בבירור שקצב העליה (המכפלה היומית) בגל הראשון היה התלול ביותר, וכך גם בתחילת הגל השני, בסוף מאי, כאשר המספרים עוד היו קטנים. כמו כן רואים את ההאצה בחצי השני של יוני עם ההקלות (פתיחת אולמות ארועים) אל תוך התחלואה. אפשר לראות שהסגר השני השפיע כמו הסגר הראשון (בערך אותה זווית) אבל היה קצר יותר, והכי חשוב- שההתעגלות הנוכחית בגרף הלינארי לא מופיעה (עדיין?) בגרף הלוגריתמי. היינו שקצב הירידה (למעט גיהוק קטן באמצע אפריל, השפעת חג הפסח?) עדיין חזק למדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מצות עושות גיהוקים, זה ידוע). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה יופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
0.9% חיוביים אתמול, שיעור שלא היה כמותו מאז יוני. אולי היום ומחר קצת יעלה בגלל ליל הסדר. גם מספר המקרים הפעילים מאיים לשבור את הרצפה מנובמבר, ולחזור לרמות שלא נראו מאז יוני. טפו טפו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שים לב גם שגרף החולים בפועל בנוי על המספרים שמתפרסמים בסוף היום1 בעוד ששני הגרפים האחרים בנויים על נתוני הבוקר. לכן הנקודה האחרונה בגרף החולים בפועל שאני לוקח מנתוני הבוקר אינה מתאימה ואני מעדכן אותה מידי יום. כלומר הנקודה האחרונה שמראה כאילו על עלייה קטנה במספר תתעדכן מחר ואני מעריך שהמספר הזה ירד בערך ב 1000. אנחנו כבר לא ברבע מהמקסימום אלא בערך בעשירית ממנו. היכן ה"התעגלות"? 1 זאת משום שהתחלתי לפרסם את הגרף כאמצע תקופת המגיפה ולקחתי את הנתונים מהאתר הידוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרבה השמחה, מקדם ההדבקה מוסיף ויורד, ואכן הירידה היא לינארית. ברגע שמקדם ההדבקה יפסיק לרדת אתה תראה את ה"התעגלות" בגרף הלינארי. נגיד אם מספר המקרים הפעילים יירד בחצי כל שבוע, אז בשבוע הקרוב יירדו 4000, בשבוע אחריו 2000, אחריו 1000 וכן הלאה, ובגרף הלינארי זו תהיה "התעגלות". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום סיבה לחשוב ש''מקדם ההדבקה'' יישאר קבוע. אולי אתה זוכר שכאשר התחלתי לפרסם את גרף החולים קשה בפורמט הישן ניסיתי להתאים לו גם פונקציה מעריכית. אבל הפסקתי את הנוהג הזה כי ראיתי שהמגפה לא מתפתחת בצורת פונקציה מעריכית. לכן למקדם ההדבקה אין שום חשיבות בניבוי התפתחות המגיפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שעבור כל סט תנאים של התנהגות אנושית ותנאי סביבה יש מקדם הדבקה מסוים. כמובן שהתנאים משתנים כל הזמן- גם שיעור המחוסנים, גם ההתנהגויות האנושיות וגם מזג האוויר וקרינת ה UV- אבל כל עוד השינויים קלים גם השינוי במקדם ההדבקה יהיה קטן. אחרי ירידה רצופה במקדם ההדבקה בזכות הגידול המתמיד בשיעור המחוסנים, הוא נשאר די יציב בשבוע האחרון ברמות נמוכות (ואולי יעלה קצת בגלל ליל הסדר, אתמול והיום כבר נראה גידול מסויים בשיעור החיוביים), ולכן בכל זאת אני חושב שתהיה התעגלות בגרף המקרים הפעילים הלינארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגרף של המאובחנים כבר התעגל. זה נובע בעיקר מההתייצבות במספר המחוסנים. לעומת זאת גרף החולים הקשים ממשיך בירידה הלינארית וללא ארועים מיוחדים ימשיך בכך עוד מספר שבועות. צריך לציין שגם לאחר שנה של מגיפה, עדיין נותרו בעינן שאלות מרכזיות ללא תשובה. א. מהו המנגנון שמונע חיסון עדר? ברור שזהו המנגנון של השתנות הוירוס. אבל לא ברור באיזה אופן הוירוס שורד תקופות של מקדם הדבקה נמוך. האם זה כפי שטענו הסינים באמצעות הדבקה מבחוץ או שגם בתוך המדינות יש מנגנון המבטיח את המשכיות הוירוס. בגלל ההופעה הספוראדית אך המתמידה של חולים גם במקומות בהם ההדבקה דוכאה מאד, אני נוטה לישוב שהתשובה השנייה נכונה. ב. מה חלקם של הילדים ומוסדות החינוך בשרידות של הוירוס? עד עכשיו אין הוכחות ודאיות לכך שסיכויי ההדבקה תלויים חזק בכמויות הוירוס. בילדים מתחת לגיל 10, יש כמויות וירוס קטנות ביחס למבוגרים. הוירוס מתקשה להתרבות בילדים, אבל דומה שהוירוס מצליח להתקיים ולהפיץ עצמו גם בכמויות קטנות ולכן קיימת הדבקה והפצה גם בקרב ילדים. ג. האם יש אפשרות להכחיד את הוירוס ע"י חיסון הילדים? מאחר והתשובה כנראה שלילית באופן מעשי, אין היום תכניות לחסל ילדים מתחת לגיל 12. ד. האם המצב של רמת נגדנים גבוהה והמשך קיומו של הוירוס בציבור המחוסן מחייב הופעת זנים עמידים וגלים עתידיים של מגיפה? ה. מהי רמת הסיכון כתוצאה מתופעות לוואי של החיסונים? זוהי שאלה קריטית כאשר באים לתכנן מדיניות של חיסון כללי (כולל ילדים) כדי לנסות להגן גם על העשירון של בעלי בעיות חסינות שלא ניתן לחסן אותם. ברור שהסיכון אינו גדול. אך מה גודלו ביחס לסיכויי המחלה הלא גדולים אף הם בקרב אוכלוסיה בריאה וצעירה. אם נצליח בעתיד למדוד בדייקנות ובאמינות את רמות תחלואת הקבע מקורונה ואת התחלואה והתמותה של תופעות הלואי של החיסון, זה יהיה מעדע חיוני בהמשך המערכה נגד הקורונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החדשות הטובות הן שפייזר עובדת על תרופה למחלה, וכבר התחילו את השלב הראשון של המחקר על אנשים לאחר שבמבחנה התקבלו תוצאות מעודדות למדי. אם התרופה תימצא יעילה ייתכן שזאת פריצת דרך גם עבור תרופות לוירוסים אחרים, כי היא תוקפת אנזים שהרבה וירוסים משתמשים בו לחיתוך חלבונים. חצאי תשובות בקשר לשאלות שלך: א. מקדם הדבקה נמוך לא אומר שהוירוס נעלם כהרף עין, ופה ושם נשארים כיסים מזוהמים שעלולים לגרום להתפרצויות מקומיות. בטווח הארוך, אם לא יתפתחו זנים חדשים ולא יגיעו חולים מבחוץ המחלה אכן אמורה לדעוך עד העלמותה המוחלטת, אבל כל עוד העולם כולו לא הגיע למצב הנחשק זה לא יקרה. אפילו חצבת ופוליו, עם שעורי חיסון עולמיים גבוהים טרם מוגרו. ב. הילדים ימשיכו להיות מדגרת וירוסים אם לא יחוסנו, אבל על אש קטנה מהסיבות שפירטת. ג. לא הייתי מציע לחסל את הילדים מתחת לגיל 12, למרות שהרעיון פחות גרוע ממה שהוא נראה ממבט ראשון. פרעה ניסה פעם משהו קצת פחות דרסטי, ותראה איפה הוא היום... ד. המצב לא *מחייב* הופעת זנים חדשים, אבל ללא ספק מעודד זנים כאלה, אם יתפתחו, להשתלט על אוכלוסייית הנגיפים במהירות. החיסון מעניק להם יתרון אבולוציוני. ה. אף אחד לא יודע בוודאות מלאה אם בעוד 30 שנה המחוסנים יפתחו ALS, טרשת נפוצה או שיגדל להם זנב. כרגיל, כל מה שאפשר להגיד הוא שעפ"י מיטב המידע שבידינו הסיכוי לכך קטן מאד עד אפסי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |