בתשובה לדב אנשלוביץ, 15/03/21 10:56
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734130
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 15/3/2021, 12:38
מתוך 9.3 מיליון תושבים רק כ 6.5 מיליון הם בני 16+
כלומר כ 79% מהאוכלוסיה הרלבנטית כבר חוסנו בחיסון ראשון וכ 65% בחיסון שני.
אם תוסיף את המחלימים מדובר כבר ב 85% בעלי הגנה חלקית לפחות באוכלוסיה של בני 16+.

לעומת זאת הילדים מתחת גיל 16 לא חוסנו כלל ושיעור המחלימים ביניהם לא גבוה בהרבה מאשר באוכלוסיה הכללית. נניח 10%.

המשך הירידה במספר המקרים הפעילים ובאחוז החיוביים בבדיקות כבר חודש אחרי שנפתח הסגר, ושבוע אחרי שנפתחו המסעדות (וכפי שראיתי- ילדים נפוצים מאוד במסעדות), למרות שהזן הדומינטי מידבק יותר מאשר בגלים הקודמים, הוא עדות נוספת בויכוח הותיק בינינו על כך שילדים אינם מידבקים כמו מבוגרים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734131
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 15/3/2021, 13:07
ומה עם חיסון העדר, שאתה גם בעדו? אם בקרב האוכלוסייה יש כל כך הרבה מוגנים כפי שאתה מתאר, אולי זו הסיבה לירידה בתחלואה, והיינו רואים את אותו אפקט גם אם היינו מגיעים לחיסון עדר באופן הפוך: דווקא הילדים והצעירים היו מחוסנים והמעט שאינם מוגנים היו דווקא מבוגרים? זה גם מצב של חיסון עדר. לא כן?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734137
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 15/3/2021, 14:51
זה בערך מה שאני טוען.
הואיל ומקדם ההדבקה R0 של המוטציות השולטות בארץ מאוד גבוה, אפקט של חיסון עדר יכול להתקבל רק ברמות גבוהות של מחוסנים- משמעותית מעל 70%. כאשר פחות מ 70% מהאוכלוסיה מחוסנים, ובכל זאת מקדם ההדבקה נמוך בתנאים של משק כמעט פתוח, אפשר לחשוד שה R בקרב האוכלוסיה הלא מחוסנת (בני 0-15, שהם כ 30% מכל האוכלוסיה) נמוך בהרבה מזה שבקרב האוכלוסיה המחוסנת ב 80% (בני ה 16+).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734138
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 15/3/2021, 15:00
אולי יהיה מי שיחשוד, אבל אני לא השתכנעתי גם עכשיו שההדבקה בקרב ילדים קטנה מאשר אצל מבוגרים.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734139
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 15/3/2021, 15:04
מה יגרום לך לשנות את דעתך?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734142
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 15/3/2021, 15:26
תגובה 734140
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734140
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 15/3/2021, 15:13
נתוני השוואה מספריים אמינים, ישירים (כמו למשל בבדיקה של פייזר לגבי אמינות החיסון שלה).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 734133
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ב', 15/3/2021, 13:51
אני רואה את הדברים בצורה שונה. אכן התחלואה הקשה יורדת מאוחר ולאט בעוד הירידה בנשאים צוברת תאוצה למרות התפוררות הסגר, אבל אין בכך שום דבר לא מובן או מפתיע.
נוכחנו כבר שהשפעת החיסונים על התחלואה הקשה מתפרשת על טווח זמן של מספר שבועות ולכן היא גם מאוחרת וגם איטית. העובדה שהמבוגרים חוסנו ראשונים ושעד היום % החיסון יורד ככל שיורדים בגילאים, מסבירה היטב מדוע התחלואה ממשיכה לרדת לאטה וגם מדוע נשאר גרעין של חולים שכ-‏80% ממנו מורכב מלא מחוסנים.
מצד שני המצב היום הוא שמחצית מן המאומתים הם מתחת לגיל 20. זה הופך את הצעירים שרובם לא מחוסנים למפיצים העיקריים של הנגיף. גם פילוג פנימי בתוך קבוצת הגיל אינו מאשר את התזה שלך. נכון שכ 2/3 מן הנשאים הם בשכבת 11-20, אבל 1/3 הם גילאי 10-. לי אישית ברור שילדים הם נשאים וגם מדביקים ראשיים בקורונה. נכון שכרגע זוהי אנומליה של החיסונים, אבל לדעתי זה מוכיח שפוטנציאל ההדבקה קיים גם אצל ילדים.
הירידה המהירה של המאומתים היא קודם כל לא כל כך מהירה והיא מתרחשת שבועות רבים אחרי החיסון שגרם אותה. האקספוננציאליות של ההדבקה היא תופעה שהכרנו אותה היטב עוד לפני הקורונה. ברגע שמאגר הנשאים מתחיל להתרוקן גם מקדם ההדבקה יורד מפני שמספר המחוסנים עולה במקביל ולכן הירידה צוברת תאוצה. מה שהיה צריך להסביר הוא מדוע מספר המאומתים יציב בגאות או בשפל (תוצאה של מספר אפקטים מנוגדים) ולא מדוע העלייה או הירידה מהירים.
בסה"כ אין משהו בלתי מובן או מעניין בירידה המהירה. הדבר המעניין הוא מתי ובאלו פרמטרים יווצר השיווי-משקל שלפני הגל הבא (כפי שראינו בעבר בהתנהגות של השפעת).
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות