בתשובה לשוקי שמאל, 05/03/21 16:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
א. באדיבותו של המגיב איתן שקישר לדו"ח היומי של מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה. לא ידעתי שיש בדו"ח היום כל כך הרבה מידע. הם, אגב, אלו שביוני 2020 המליצו על השעית פתיחת השמים, הזהירו שמא גל שני מתחיל, ואף אחד לא הקשיב. ב+ח. לימס של 550-600 זה בזכות החיסונים לבני 60+. אחרי החיסונים לבני 40-59 זה לימס 400-450 (על מספר המקרים הפעילים הנוכחי). עם כל המוטציות וההקלות מה רע? עם התקדמות מבצע החיסונים אני מקווה שיתנו מנה בודדת גם למחלימים, מה שאמור לתת להם הגנה טובה נגד הזנים החדשים. כך נתקדם בקרוב לשני שליש מוגנים באוכלוסיה, מה שכבר מוריד בפני עצמו את מקדם ההדבקה. אז, עם הגבלות די מינימליות של מסכות, תו ירוק וריחוק חברתי לא נחווה גל רביעי1. אני מאמין שגם מזג האוויר יתרום, ולמרות הזנים החדשים מקדם ההדבקה ירד מספיק לכדי דעיכה משמעותית של המגפה בשיא האביב, כמו בשנה שעברה. ט. כמו שאמרת מזמן, נראה שנגזר עלינו לחיות עם הקורונה, גם אם זה יהיה סכסוך מתמשך בעצימות נמוכה. נראה לי שהשווקים העולמיים עוד לא קלטו את מלוא המשמעות, ואם ההנהגות בעולם קלטו, אז הן שותקות בצדק. _____________ 1 יש כאן בעיה מסוימת, כי התפלגות המוגנים לא הומוגנית, ובכיסים הפחות מוגנים עדיין יהיו התפרצויות- אבל אלו ישארו מקומיות. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. מאד תודה. באמת מקור מצויין ומפורט. כל מי שעוקב אחרי נתונים, חייב לעיין. אאל"ט החומר הזה והנתונים בלוח הבקרה מגיעים מאותו מקור. מרגיז אותי שאין התאמה בין הנתונים (למשל ח"ק חדשים בלוח הבקרה ובעמ' 5/6 בדו"ח היומי של 05/03 דו"ח יומי 5/3 ואין הכוונה לאי התאמה שולית. למשל, ח"ק חדשים ב-28/02, בלוח הבקרה - 89, בדו"ח - 68). אבל חוסר ההתאמה בין נתונים ממקורות שונים הפך כמעט לנורמה. ב. אני די בהיסטריה ממה שאני רואה. מצד אחד תיאור המצב בדו"ח עמ' 1/6 נפתח במילים "היקף התחלואה גבוה ונמצא על סף התפשטות מחודשת", עמ' 6/6 המביא השוואה בין 6 מדינות, מראה שישראל במצב הגרוע ביותר בקריטריונים של מאומתים ונפטרים וזאת כאשר במדינות האחרות (מלבד בריטניה) אין חיסון משמעותי. ומצד שני חגיגת חזל"ש ("הראשונים לצאת") לכבוד מערכת בחירות שעשוייה להתגלות כהשקט שלפני הסערה. וכל זה על סמך אפקט הצעת הרב והעז (הנתונים עכשיו הם בערך חצי ממה שהיה לפני כחודש וחצי). המילים "ג'וקים מסוממים בבקבוק" עולים על הדעת. ג. הגרף בעמ' 3/6 מאשר שיש קיפאון במס' הח"ק החדשים (76) בשבועיים האחרונים. יחד עם זאת, הגרפים החשובים המפולגים גילאית בעמ' 5/6 לא בדיוק מאשרים את ההשערות שלי בנוגע לסיום הירידה בח"ק. לפי מה שרואים שם היתה בשבועות האחרונים עלייה משמעותית ב-% הח"ק מגילאי 19-40 מ%-ים ספורים ל-10%. העליה הזו הסתיימה בשבוע האחרון אבל עדיין יש שם כמה %-ים שיכולים לרדת עם העמקת החיסון בשכבת הגיל. אני חושב שהעליה בהדבקה הכללית "תכסה" את זה, אבל יתכן שנראה בשבוע הקרוב עוד ירידה בתחלואה הקשה. ד. הגרפים בעמ' 5/6 אינפורמטיביים במיוחד. קודם כל יש גרף המראה ברמה שבועית מה קרה בפילוג הגילאים של ח"ק חדשים מאז נובמבר. רואים ממש הסטה קבועה ושיטתית בשבועות האחרונים מן המבוגרים אל הצעירים. המעבר הזה הסתיים בשבוע שעבר והפילוג מתחיל לחזור אחורה. זה סותר את ההנחה שלי שחיסון החולים הכרוניים ימנע השפעה על פילוג הגילאים. הגרף הזה ניטרל את השפעת הגידול הכללי בנדבקים בגלל הזן הבריטי. העליה ב%ים היתה יחסית בכל השכבות למעט וע"ח שכבת ה-60+. זה מאשר בו זמנית שאנו רואים את השפעת החיסון ושהזן הבריטי אינו אלים יותר. זה כאמור תומך בתקווה שעדיין צפוייה ירידה בתחלואה הקשה. עדיין נראה לי דאנו בסוף התהליך וירידה לפחות מ-300 ח"ק בסה"כ לא תקרה. ה. הגרף השני בעמ' 5 מבליט עובדה שלא ניתן יותר להתווכח איתה. בשבוע האחרון, 50% מן המאומתים החדשים הם משכבת הגיל 0-19. אני לא נכנס כאן לויכוח על פילוג הגילאים הפנימי ומי מדביק את מי.אבל חייבים בשלב כלשהו לקבל את העובדה שבני נוער ומוסדות החינוך שלהם הם גורם ההפצה המרכזי של הקורונה ואי אפשר להלחם בקורונה ביעילות מבלי לפצח את הבעיה הזו. ו. לענ"ד הסיפור של מערכת החינוך במגיפת הקורונה הוא לא פחות מטרגדיה. כל עוד לא תשקע ההבנה עד כמה מערכת החינוך הישראלית מסויידת עורקים ולא מוכנה לאתגרי העתיד, אנחנו נמשיך לספר לעצמנו שכדי להעניק לילדינו כישורי לימוד, אנו חייבים לדחוס אותם ביחדות של 30 או 40 בכיתה. העובדה שמערכת החינוך הנכחית אינה מסוגלת לתת לימוד דיגיטלי אפקטיבי, אינה אומרת שהדבר אינו ניתן לביצוע. האוניברסיטה הפתוחה עושה זאת לגמרי בהצלחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה. אני מתקשה להבין את הבעיה שלך עם הגרף והעובדה שאחוזי הצאומתים בקרב גילאי עד 19 עולים. והרי זו התוצאה הישירה - והרצויה מאד! - של החיסונים, שמקטינים את אחוזי ההדבקה באוכלוסיות מעל 19 שהן גם אלה שמחוסנות. זה נהדר, וזה לא אומר כלום על ההדבקות בבתי הספר טרם היות החיסונים. בייחוד כשטווח הגילאים המדובר מכיל כאלה שאינם מדבקים כמעט (עד 10 נניח) וכאלה שידוע שכן כבר מזמן (תיכונים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה. אם העובדה ש-50% מן המאומתים החדשים בשבוע האחרון הם בשכבת גיל 0-19, לא מעוררת בך מחשבה שנייה בעניין "לפתוח מיד את כל מוסדות החינוך ולהמשיך לצופף 25 או 30 או 40 תלמידים בכיתה", שום דבר כבר לא ישנה את דעתך. לתשומת לבך, נדידה דרמטית של ההדבקה לשכבה זו, כפי שאתה מניח, היתה גורמת לעלייה דרמטית גם בתחלואה וגם במוות. אין לכך שום סימן. התחלואה הקשה בשכבת גיל זו ממשיכה להיות שולית (משהו כמו 2% בשיא ונכון לעכשיו חזרה לשברי אחוז). ד. יש לי הזדמנות לתקן את מה שכתבתי בסעיף זה לגבי האלימות של הזנים החדשים. ע"פ אדיר ינקו מ-ynet, קופ"ח כללית מדווחת על אלימות מוגברת ב-70%. הניסוח שם חד משמעי, אבל הכתב כהרגלו עושה דייסה טקסטואלית מכל הנתונים ללא טבלאות וגרפים חד משמעיים, כך שצריך לחכות להצגה מדעית יותר, שתבהיר שאכן השפעת הגידול בהדבקה נוטרלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה. הרבה אנשי קש: - "לפתוח מיד וגו""' - איזה מיד ואיזה נעליים, הגנים פתוחים כבר כחודש, כיתות ה'-ו' ו-י"א-י"ב כבר שלושה שבועות בקפסולות כאלה ואחרות, וזה לפני שהזכרנו שמערכת החינוך בערים הכי מדבקות ממילא לא נסגרה באמת, ופתוחה לגמרי כמעט רשמית - לכל הגילאים - כבר כחודש לפחות. - "" להמשיך לצופף" - למה? יש קפסולות, יש מרחבים פתוחים, יש הרבה דברים שאפשר לעשות, בטח אחרי שנה של לימוד והסקת מסקנות1. - מיותר (או לא) לומר - נדידה %באחוזים% איננה בעייה. לשיטתך, אם כולם יבריאו בארץ חוץ מעשרה תלמידי כיתה ד', נצטרך להתמודד עם "הנדידה הדרמטית של 100% מהתחלואה לגילאי יסודי". אחזור שוב על תגובתי הקודמת - הנדידה באחוזים היא צפויה, רצויה ומבורכת, לא "בעייה שגורמת לעלייה בתמותה ומוות". 1 כן, קצת הומור על הבוקר לא מזיק. - |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל ערימת הטיעונים הנלהבת שלך תלוייה על ההנחה, שנניח לפני דצמבר, פילוג הגילאים של המאומתים היה הפוך. אני בטוח שמישהו ימצא את המידע הרלאבנטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד איש קש - הטיעונים שלי מתבססים על כך שלפני דצמבר פילוג הגילאים היה *פחות נוטה לכיוון הילדים* מאשר היום - שזו בדיוק המגמה שמראה הגרף שכל כך הטריד אותך בתגובה שלך עצמך. אתה עצמך אמרת שאחוזי ההדבקה בקרב הילדים עולים בחודש האחרון, ועל זה אני מסכים איתך, אז לא ברור לי למה אתה צריך עוד מידע כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, הנתון מ-22/12/20: מאומתים 10-19 20.5%, 0-9 10.6%. כלומר אז ההדבקה היתה בערך לפי ה-% באוכלוסיה כאשר הצעירים מדבקים מעט פחות והבוגרים מעט יותר. וקרוב לודאי שבערך זה יהיה המצב כאשר יחסנו גם את הילדים. הגרף שהדאיג אותי הוא דוקא הגרף ממול שמרמז שהתועלת מן החיסונים מוצתה או קרובה לכך (עד שיחוסנו הילדים). הגרף עליו אתה מסתכל, אינו צריך להדאיג או לשמח. הוא צריך לקבוע עובדה: כרגע שכבת הגיל הצעירה היא המפיץ המרכזי של הקורונה. בינתיים הירידה בהדבקה ובתחלואה בסה"כ די פרופורציונלית, מה שאומר שלהגיד שילדים מפיצים את הקורונה פחות ממבוגרים זה כנראה נכון. להגיד שילדים אינם מפיצים את הקורונה זה לא אמת. ערימת הטיעונים שלך האומרת בעצם שבתי הספר לא הצליחו לעשות שומדבר אפקטיבי להפחתת ההדבקה היא הנותנת. לפתוח את מערכת החינוך מבלי למצוא הליכי בידוד אפקטיביים היא רשלנות פושעת. התנהגותם הנפשעת של החרדים אינה רלאבנטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איש הקש האחרון להיום ובזאת אמצה את הפתיל מצידי - לא אמרתי שילדים אינם מפיצים את הקורונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שכבת הגיל הצעירה קצת פחות (20-29) היתה כל הזמן המפיץ המרכזי של הקורונה. אני משער שאפשר לחבר אליהם את בני 16-19 (ובהם כיתות י"א-י"ב, שתמיד החזירו אותם ראשונים ללימודים). כעת החיילים מתחסנים בקצב (שני הבנים שלי אחרי חיסון שני) והחלק שלהם בהפצה יירד. ב. פיצול של שכבת הגיל 10-19 לשניים היה עוזר מאוד. אחזור בפעם ה n: מפיצי העל תורמים 70-80% מסך כל ההדבקות. חלקם של ילדים (0-18) בין מפיצי העל הוא חמישית מחלקם באוכלוסיה. חבל שלא גילו לנו כמה מהם מתחת גיל 14, כי אז היו יכולים לקבל את ההחלטה הנכונה חו"ח. ג. כל עוד מה שמעניין אותנו זה מצבת הח"ק, וכל עוד 90% מבני ה 60+ ו 80% מבני 40-59 מוגנים, לא צריך לפחד מעליית מספר המקרים הפעילים. אני מזכיר לך שעבור בני פחות מ 40 הקורונה מחלה *פחות* קטלנית משפעת. ד. עם כל הירידה במתחסנים החדשים והדיווחים על תחנות שוממות, עדיין בשבוע שעבר 230 אלף איש קיבלו מנה ראשונה. זו תוספת של 2.5% מאוכלוסית המדינה בשבוע. אפילו בין בני 20-29 כבר כמעט שני שליש קיבלו מנה ראשונה, ואם אני עושה חשבון נכון אז אפילו מחצית מבני ה 16-19 כבר קיבלו מנה ראשונה. בעצם רק הקטנים מ 16 נותרו לא מוגנים. עם התקדמות ההגנה על בני 20-39 בחודש הקרוב ועם מזג האוויר המתחמם מקדם ההדבקה יקבל סנוקרת. ה. ביום ששי ירדנו מתחת 4% חיוביים בבדיקות. סימן ברור לדעיכה. כן, זה היה על כמות אדירה של בדיקות, אבל גם בשבת, עם פחות ממחצית כמות הבדיקות, היינו רק על 4.3% חיוביים, והיום נראה שיירשם שפל חדש. ו. הבעיה: בשבת הצטרפו 99 ח"ק חדשים, הרבה יותר מאשר בשתי השבתות הקודמות (67 ו 71). בוא ניתן לזה יום יומיים לראות אם זו תולדה של מסיבות פורים או סתם רעש (בשני ימי ראשון האחרונים המספר היה 89, אז בוא נראה כמה יהיו היום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> עם התקדמות ההגנה על בני 20-39 בחודש הקרוב ועם מזג האוויר המתחמם מקדם ההדבקה יקבל סנוקרת. כבר בימים אלו הוא חוטף. שיעור החיוביים בבדיקות ירד אתמול ל 2.9%! ומקדם ההדבקה צונח. האם אני אעז להעלות את המלים על דל שפתי? האם אנחנו רואים כבר השפעה של חיסון עדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שכל עוד הילדים והנערים אינם מחוסנים, ויכולים להדבק ולהדביק, לא מדובר על חיסון עדר, אלא על ירידת מס' החולים הקשים הפוטנציאליים באוכלוסיה, בזכות החיסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבת שלי בכיתה י' תחזור השבוע לבית הספר. היא תבלה בו יום אחד השבוע ויומיים בשבוע הבא, ואז חופשת פסח. בסך הכל מפתיחת שנה"ל ועד חופש פסח היא תבקר בבצפר 17 ימים1. _____________ 1 אם כבר הומור שחור, אז זה כמו שאמר היטלר בבדיחה- אל תהיה כל כך בטוח... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, שיאני העולם באי-חינוך. זו היתה צריכה להיות השאלה האחרונה של כל אלה שמראיינים את ננתיהו לאחרונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והפולנים יגידו- גם לא טעים וגם מנות קטנות. __________ יותר מדי בדיחות מתאימות למה שקורה בחינוך. מנגנון הגנה כדי לא לבכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד הדברים שמדהימים במחדל הקורונה המתמשך, שעדיין אחרי שנה אנחנו מצליחים לייצר מחדלים שבכל פעם מגמדים את המחדלים (העצומים) הקודמים. כבר מחדלי 2021 מאפילים על אלו (הבלתי נתפסים כשלעצמם) של 2020, כאילו מישהו כאן המציא את הפטנט של עקומת לימוד שלילית - במקום להשתפר עם הזמן רק נעשים גרועים יותר ויותר. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |