בתשובה להפונז, 11/02/21 10:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אין לי שום ספק בכך שהחיסון עובד, לפחות עד בואה של המוטציה הבאה. מישהו יודע למה החיסון לא מכיל RNA עבור יותר מחלבון אחד? זה היה אמור לתת יתרון רציני מאד במרוץ נגד הוריאנטים החדשים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
(וההדיוט שואל: מה זה בכלל אומר שהוא מכיל RNA ואיך זה עוזר לחיסון, ומה זה אומר "RNA עבור חלבון אחד"?) _____ מה זה RNA בגדול אני כנראה יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(לא לגמרי הבנתי מה ההדיוט שואל. החלק הפעיל של החיסון, כפי שאפילו הדיוטות יודעים, מורכב ממולקולת RNA1 שגורמת לגוף לייצר בתגובה את חלבון השפיץ של הנגיף. אני מניח שיש לנגיף RNA לייצורם של עוד כמה חלבונים מלבד אותו חלבון שפיץ, והם נושא השאלה ששאלתי). __________ 1- בערך. מסתבר שעשו עליה כמה מניפולציות מעניינות כך שפורמלית לא מדובר ב-RNA ממש (אבל דיר באלאק לא לגלות למתנגדי החיסון!) ובהזדמנות זאת אני רוצה להודות בפומבי להוא ששלח אלי את הקישור המאד מומלץ הזה ואינני יודע אם הוא מעוניין להישאר אלמוני. רועי צזנה פרסם תמצית בעברית אבל אני בהחלט ממליץ לקרוא את המקור. או את אמנון יצחק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. מצד שני מפחיד. אני מבין יותר את מתנגדי החיסונים, וגם חושש מניצול מכוון לרעה (תחשוב ק.ג.ב.) של אותו מנגנון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה כבר רוצה לפחוד, קרא את הדיון שהתפתח בתגובות למאמר הזה, ובמיוחד את הפתיל שמתחיל כאן. רוב המשתתפים הם רופאים וחוקרים בתחומים קשורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תמצית זה? האם שווה להתאמץ עם המקור? ובהזדמנות חגיגית זו, אני רוצה לבשר שסופסוף רואים סימנים משמעותיים של התחלת ירידה גם במספר החולים הקשים. מעבר לסה"כ הח"ק שממשיך לרדת לכיוון ה-1000, גם במספר הח"ק החדשים ניכרת ירידה של ממש. ממוצע השבועיים האחרונים היה 133 וממוצע השבוע האחרון הוא 120. במקביל גם % המאומתים החיוביים נמדד מתחת ל-5. מקדם הדבקה ארצי 0.91. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שווה להתאמץ עם המקור? לדעתי כן, כפי שכתבתי קודם, וזאת בהנחה שאנגלית אינה מהווה מכשול. באותו מאמר יש קישור למאמר אחר שגם עליו אני ממליץ למתעניינים בנושא, ולו רק בשביל :"And that’s a big reason why we have a lot more different proteins in our bodies than we have different genes". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, דעה של הדיוט: מדוע לטרוח לייצר יותר מחלבון אחד (ולסבך את הייצור פי שתיים), אם ידוע החלבון המאפשר לקוצים להיתפס בקולטני ACE. אם הוירוס נעדר את החלבון הזה הוא לא יכול לחדור לתאים ולא מסוכן. למה לטרוח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שמוטציה אחת שדווקא אינה מפריעה לנגיף להידבק לתאים (ואולי להיפך, אם להתייחס למה שקורה בפועל) לא תבטל את השפעת החיסון. כלומר, זה לא שהוירוס מאבד את החלבון, אלא שהחלבון משנה קצת את צורתו, בדיוק במקום אליו הנוגדן מתביית. מאחר ואי אפשר להגיד לגוף אילו נוגדנים לייצר, אי אפשר לשלוט על החלק הזה בפאזל, אחרת אני משער שהיו דואגים לכך שהנוגדן יהיה דומה מאד לאותם קולטני ACE2 (או לחלק קריטי שלהם) כך שככל שהנגיף היה מידבק יותר הוא היה גם יותר רגיש לחיסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היו דואגים לכך שהנוגדן יהיה דומה מאד לאותם קולטני ACE2 (או לחלק קריטי שלהם)" - אם זה אפשרי בכלל. אני, כידוע, לא ממש מומחה בתחום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני צריך לתקן טעויות חשבוניות שציטטתי מלוח הבקרה. הן לא משנות את התמונה הכללית של התחלת מגמת הירידה של הגל, אבל "מחזקות" באופן שגוי את המגמה. כדי להדגים את ירידת מס' הח"ק החדשים ליום הבאתי מלוח הבקרה את ממוצע השבוע האחרון לעומת ממוצע השבועיים האחרונים. אלא שהממוצעים של לוח הבקרה שגויים כיוון שהם כוללים את היום האחרון שהוא בד"כ ערך חלקי נמוך. התוצאה היא הורדת הממוצע באופן לא יחסי כאשר הירידה הגדולה ביותר היא בשבוע האחרון. הבאתי את הערכים של 120 לעומת 133, כאשר הערכים האמיתיים קרובים יותר ל-130 לעומת 140. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השגיאה שאתה מצביע עליה (אם זה נכון) אמנם לא משנה בהרבה, אבל האם הודעת עליה למשרד הבריאות? בימים אלה כל העולם ואחיותיו מסתכלים על ישראל כמקרה בוחן ליעילות החיסונים כך שכדאי לדייק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נכון, עד שמישהו יראה לי שזה לא נכון (או שמשהב"ר יתקן אותה). איכשהו הצלחתי לתת לך את הרושם שמדובר בשגיאה קרדינלית ולא היא. מדובר בבעיה טכנית משנית. הנתונים בלוח הבקרה ובפרט מס' הח"ק החדשים יומי (בר"ת חקח"י) מתעדכנים כמה פעמים ביום, כך שבמהלך היום הערך צומח בשלבים לערך המלא. (לפעמים גם זה לא הסוף ובימים הבאים לפעמים מתקנים מעט את הערכים אחורה). כדי למנוע בעיות היה צריך לחשב את הממוצעים ללא הערך האחרון המתעדכן. הם לא עשו זאת כך ולכן הממוצע מזייף כלפי מטה וככל שהממוצע הוא על תקופה קצרה יותר כך ההשפעה גדולה יותר. א. אני חושב שהעולם בעיקר מתעניין בשורה הסופית: כיצד משפיע מבצע חיסון המוני (להבדיל מניסויים מבוקרים של בעלי עניין על מדגם מבוקר) על הפרמטרים של המגיפה. הדגש אינו על חשד לזיוף של היצרן, אלא על ההבדל בין שדה הקרב עצמו למודל (קשיים בארגון החיסון, סרבני חיסון, מוטציות, איסוף מידע). ב. אנו (אולי רק אני), רגע אחרי שהלמה בנו העובדה שהממשלה לא כל כך קיימת בטריטוריות רחבות (הדרום, הגליל, החרדים, הערבים), גילינו שגם האמצעים האחרים שהיו בידה להלחם במגיפה (הסגר, סגירת הגבולות) נשמטו מידיה, נותרנו עם אמצעי אחד ויחיד והוא החיסונים וגם זה ממאן לפעול. מסיבה זו אנו (אני) עוקב בכיליון עיניים אחרי הנתונים היומיים כדי לראות הקלו המים. רוב הצופים, בעיקר מן החוץ (שעדיין רחוקים חודשים מחיסון המוני) ימתינו בסבלנות ועם טווחי ביטחון כדי לראות מה למעשה קורה בפועל ולא ירצו להתעסק עם תנודות חולפות שלבטח יהיו בגלל הופעת מוטציות ישראליות ופתיחת המסחר ובתי הספר. ג. אני חושב שבסה"כ לוח הבקרה ואנשיו עושים עכשיו עבודה טובה ומספקים לציבור גישה למידע רחב ורלאבנטי. אני לא חושב שזה הזמן להיטפל אליהם בגלל שגיאות טכניות לא קרדינליות. ד. ועדיין הייתי שמח אם בעמודת הטבלה המציינת את התפוסה במחלקות הקורונה היה מופיע משהו אחר חוץ מ"אין מידע". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במחשבה שנייהאתה צודק. בימים אלו, אני חושב שגרף הח"ק חדשים יומי הוא הגרף החשוב ביותר שצריך לעקוב אחריו בדבקות כדי לא להסתחרר מחגיגות החיסונים וסגירת הסגר. מה שאני עושה זה להשוות את ממוצע השבוע האחרון עם ממוצע השבועיים האחרונים. ולכן הטעות הזאת כל הזמן קופצת לעין ובפרט תורמת במרמה לחגיגה המופרזת. כתבתי מייל לחברים ואני מקווה שיתקנו. חשוב לעקוב אחרי הגרף מפני דהוא מלמד שאין כל כך מה לחגוג. אכן ישנה ירידה נוספת אבל זו ירידה די קטנה. בסה"כ נראה בינתיים שהמוטציות די מקזזות אתת החיסונים והירידה בגלל החיסון מאד מתונה. מי יודע מה יקרה כאשר יתווסף גם האפקט של ביטול הסגר. בכל מקרה אני חושב שאין מצב לחזל"ש בבתי החולים כאשר בכל יום מגיעים 115.5 ח"ק חדשים (זה הממוצע המתוקן של השבוע האחרון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותנחש איפה חוסנו רק 40% מהצוותים הרפואיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הסבר? 2. בתגובת בית החולים- "...לא נלקחו בחשבון מס' המחלימים. אחוז אנשי הצוות החסינים, כולל המחלימים הינו כ-60%." אז נגיד שכ- 60% זה 56%, בכל זאת 16% מהצוות החלימו מקורונה. המון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מה אני יודע, נסתרות דרכי האל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
16% זה באמת המון, אבל זה לא משנה את העובדה המזעזעת שמתוך 84% הנותרים התחסנו פחות מחצי. היה מעניין מאד לדעת כמה מהם רופאים (סניטרים ועובדי מנהלה פחות מעניינים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(עכשיו אני שם לב שמדובר רק באנשי צוות רפואי, ועדיין מעניין כמה מהם רופאים, ועוד יותר: כמה מהם רופאים במחלקות קורונה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובדים על זה, שוטה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |