בתשובה לדב אנשלוביץ, 17/01/21 7:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יש הבדל בין מה שמותר על פי החוק לבין מה שראוי. לא היה שום חוק שאוסר על ראש ממשלה שאשתו ניהלה חשבון דולרים אסור להמשיך לכהן, אבל רבין בכל זאת התפטר. לא היה חוק שאוסר על ראש ממשלה שוועדת חקירה מצאה דופי במעשיו להתפטר, אבל בגין עשה כך. לא היה חוק שאוסר על ראש ממשלה שמתנהלות נגדו חקירות להמשיך לכהן, אבל אולמרט התפטר. המפגינים בסך הכל דורשים מנתניהו להתנהג באופן המקובל במדינת ישראל (וכאשר היה ברור שהוא לא מתנהג כך, הם דרשו מגנץ ומאנשיו לשנות את החוק כך שישקף את הנוהג. מדהים לראות את הדיבור על 'חוסר תום לב', כאשר נתניהו מתנהג בצביעות ובחוסר תום לב, כשהוא מציג כבלתי לגיטימית את הדרישה להתפטרות שמופנית נגדו אחרי שהוא עצמו הגיש דרישה זהה לאולמרט בשלב הרבה הרבה יותר מוקדם בתהליך - ונענה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רבין התפטר משום שהיועץ המשפטי דאז אהרן ברק איים עליו שאם לא יתפטר יוגש נגדו כתב אישום בגין אותו חשבון. זה אומר שהיועץ המשפטי חשב בכל זאת שהחשבון שפתחה אשתו הוא נגד החוק. בעיני ההרצאות שנתן בזמן שכיהן בתפקיד שגריר, ופתיחת החשבון על שם אשתו לצורך הסתרת הכספים שזרמו מדמי ההרצאות האלה לחשבון הזה, הם מעשה חמור בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה מותר אז לקבל כסף על הרצאות. לא יפה, אבל מותר במפורש. גם החשבון היה חוקי. מה שהיה לא חוקי זה להמשיך ולהחזיק בו כספים יותר מ 60 יום אחרי תום הקדנציה. על זה לאה רבין נשפטה, הורשעה ונענשה. תסביר ממה נובעת החומרה שאתה רואה בה את המעשים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבין הוזמן להרצות בגלל שהיה שגריר ישראל בארצות הברית, ואני מניח שגם נושאי ההרצאות היו בקשר לשליחותו זו. לא ייתכן שייקח לכיסו שכר על הרצאות כאלה. אולי החוק מתיר זאת אבל זה מסריח למרחוק. גם החשבון הזה שנפתח על שם אשתו כדי להסתיר את קבלת התשלומים האלה הוא סיפור שמגביר את הסירחון. נתניהו היה פעם שגריר ישראל באום. לו היה נותן בתקופה הזאת הרצאות בשכר בקהילה היהודית, אני בטוח שהיית מבין היטב מה כאן לא בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ממציא בלי להכיר את העובדות. קודם אמרת שהחשבון לא היה חוקי, עכשיו אתה אומר שקבלת התשלומים הוסתרה. מה שהוסתר היה שהחשבון המשיך להיות פעיל כשכבר לא היה חוקי להחזיק בו. מי שהסתיר זו לאה. אלהים יודע מה רבין ידע בכלל על החשבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שבעבר כבר עברנו על הסיפור של רבין, ואפילו ניסית לתקן את ויקיפדיה, ואני מצטער שנכנסתי לזה שוב. מה זה? עוד עונה בסדרה טלוויזיונית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הסיפא לא מדוייקת. רבין מעולם לא טען שלא ידע על החשבון. לאה רבין נהלה את החשבון ורוה''מ רבין ניסה להשתמש בעובדה הטכנית הזאת בתקופה שחשב שיוכל להשאר במשרתו למרות חשיפת החשבון. כאשר היועמ''ש התעקש שהשאלה הטכנית מי היה פעיל בחשבון אינה משמעותית, לאה קבלה על עצמה את האשמה מפני שבעלה היה מן הסתם מקבל עונש חמור יותר ואהרון ברק קיבל את זה כחלק מן ההסדר הכולל שכלל את התפטרות רוה''מ. ב. כל הדיון כאן זורם לכיוון האין מוצא. דב כמובן טוען ל''חוסר תום לב'' של כולם מלבד הוא עצמו. גם שאלתו של יובל נוב, היא וריאציה על מה היה קורה אם ביבי היה יורה במישהו ברחוב ונוגעת לשאלת תום הלב של דב. למעשה הבעיה האמיתית נותרת זנוחה בשולי הדיון. הבעיה האמיתית היא שאלת תביעות השיתוק המשפטיות כנגד חברי הממשלה. ההכרח לא יגונה למנוע שיתוק השרים ע''י תביעות סרק משפטיות של יריבים פוליטיים. ג. אני יכול להבין את מי שחשב שאין דין רוה''מ כדין שר סתם. אבל בפועל איני רואה סיבה טובה לדין השונה. ד. למעשה מה שנתניהו ועושי דברו עושים הוא מיטוט הפיתרון המשפטי שניסו בישראל לבעיה זו. הפיתרון היה שהפרקליטות תשמש מעין מגן ומסננת לאנשי הציבור. ההנחה היתה שהפרקליטות תסנן את תביעות הסרק. בכך ניתנה לפרקליטות סמכות משפטית שלא בטוח שהיה לה לפני כן. הנחת היסוד הסמוייה היתה, שגם אם הנאשם יזוכה בביה''מ, די בכך שהפרקליטות ראתה לנכון להגיש נגדו כתב אישום כדי להעיד שלא הכל היה כשר במעשיו של הנאשם. ה. הפיתרון הזהשבזמן עבר נראה מספק, קפל בחובו פירכה שכעת קמה עליו להשמידו. בעוד השופטים הם רשות עצמאית והממשלה מעורבת במינויים רק בעקיפין, אנשי הפרקליטות הם עובדי מדינה הממונים באופן ישיר ע''י הממשלה. בפרט בגלל החריגה בדין לגבי רוה''מ המאריכה מאד את הזמן שבין העלאת ההאשמות לבין התפטרותו, נוצר מצב מסוכן בו הנאשם ממנה ומפטר את מגישי כתב האישום נגדו. ההיבט הזה המעמיד באור בעייתי את כל הפיתרון הזה, חושף בפרט את השגיאה הקריטית שנעשתה כאשר הבדילו את רוה''מ משאר השרים. ו. בסופו של דבר, מתברר שבתנאי עינוי הדין של מערכת המשפט הישראלית, הפיתרון הפחות אלגנטי היה עדיף. הגבלת משך כהונת השרים, מלווה בחוק חסינות זמנית מפורט המגביל מאד את תחום העבירות שבהן ניתן להאשים שרים מכהנים, לא היה בגדר פגיעה כל כך גדולה בעיקרון השיוויון בפני החוק. ז. הבוחר הישראלי הבהיר לכולם את נכונותו להצביע עבור עבריינים מורשעים. לכן אם מערכת המשפט סבורה שזה לא ראוי, לא ראוי שהיא תאפשר לשאלה זו להגיע לדין הבוחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. בוודאי ידע שהחשבון קיים, לא ברור מה ידע שיש בו. בזמן שהחשבון התנהל לאה התעסקה בו- הפקידה והוציאה כספים, מינתה את הדוד שלה לנאמן והורתה לו להשמיד מסמכים. חצי שנה לפני הידיעה של דן מרגלית, יצאו יגאל לביב עיתונאי העולם הזה ואברשה אהרונסון, מרגל פוליטי, וגילו את החשבון של רבין. "העולם הזה" לא פרסם את הפרשה ויגאל לביב נפגש עם עמוס ערן, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, והזהיר אותו. ערן מספר (הדגשה שלי): "סיפרתי על הפגישה והסברתי שאנחנו בתקופה מתוחה, מכל זבוב עושים פיל. הוא שאל: ‘בשביל זה באת?'. אמרתי לו: ‘לך תדע איך דברים מתפתחים. אם יש משהו שלא הספקת לסגור - חשבונות, כרטיסי אשראי - טפל בזה'. רבין ענה: ‘פינאטס. מה אתה מבלבל את המוח'. לפתע ביקש ממני לחכות ונכנס לחדר השינה. לאה כבר הייתה במיטה. הוא אמר לה: ‘בואי תשמעי מה עמוס אומר'. היא לבשה חלוק וישבה מולי. חזרתי על דברי. היא טיפלה בדברים האלה. ‘אל תדאג, יהיה בסדר', אמרה. הלכתי לדרכי. במשך כמה חודשים, כל שבועיים, הזכרתי. אמרו לי: ‘נודניק, תפסיק'. באותה טיסה לא רציתי להגיד לו: ‘אמרתי לך"'. “לאה סיפרה לי דבר מאוד מעניין", מספר ערן, “כמה שבועות אחרי שהייתי אצלם בבית היא שהתה בוושינגטון וחשבה לסגור את החשבון. נכנסה לסניף, היו שם מלא ישראלים, אז היא התחרטה. אמרתי: ‘לאה, במקרה אחד מידידי הטובים הוא דירקטור בבנק. היית נותנת פרטים, הייתי מצלצל אליו, היינו סוגרים שם ומעבירים לחשבון בארץ. ושלום על ישראל"'. ו. מסכים ז. מערכת המשפט החליטה בערכאה העליונה פה אחד שהבוחר יחליט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז. ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
11-0 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל ביבי אינו עבריין מורשע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם עם ההסבר שלך, רבין התפטר בשל *איום בכתב אישום*. נתניהו לא התפטר אפילו בשל שלושה *כתבי אישום*. כתב אישום של ממש הוא ללא ספק חמור יותר מאיום בכתב אישום. ואזכיר שלא התייחסת לבגין ולאולמרט, או לנקודה העקרונית, והיא שיש (או היתה) בישראל *נורמה* של התפטרות בעקבות חשדות במעשים לא אתיים, ומטרת המפגינים היא לגרום לנתניהו לקיים את הנורמה הזו (ולהפעיל לחץ על שותפיו הפוטנציאליים לממשלה לא לשתף אתו פעולה אם לא יעמוד בנורמה זו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנורמות השתנו באמצע שנות התשעים. תהיתי באמת למה רוב המפגינים בצומת ''שלי'' היו אזרחים ותיקים, ואלו שצעקו ''רק ביבי'' מהמכוניות החולפות היו ברובם צעירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה יש להסביר? לימין מותר להחליף ראש ממשלה בגלל משפט או בירייה בגב, לשמאל מותר להחליף ראש ממשלה רק בבחירות דמוקרטיות. מה פה לא מובן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרת ''מכהן'' בחלק השני. השרש כהן חשוב פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנאמר (תהלים ק"י, ד') : "נשבע יהוה ולא ינחם אתה כהן לעולם על דברתי מלכי צדק" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל כץ עדיין מטפח תקוות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. ''אדומי מצד אביו, ערבי-נבטי מצד אמו, יהודי מכוח גיור אבותיו, הלניסטי בחינוכו ורומי באזרחותו.'' ומבחינה הלכתית בכלל עבד כנעני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסתי לשם משפחתו (הכהן הגדול). אבל הורדוס היה, כידוע, מי שחיסל סופית את הכהנים המלכים מבית חשמונאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זכרון מעומעם מנקר במוחי, גם "בן השפחה" היה אחד מהתארים שחז"ל הדביקו לו, חיפוש גוגל לא מעלה דבר, מישהו זוכר דבר כזה? ועוד, לא זכור לי עבד כנעני אלא עבד אדומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה תיאור ריאליסטי של מה היה נתניהו עושה לו היה באופוזיציה: מוות מקורונה הוא כמו מוות מפיגוע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אינני מוכן לקבל שתי מדינות בישראל: מדינת חוק לרוב אזרחיה, ומדינה בתוך מדינה לחלק מאזרחיה - במובלעות שאין בהן אכיפת חוק." בנימין נתניהו, 2.1.2016 כדאי להקשיב. כשהוא אומר את זה- זה נשמע יוצא מהכלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגיל, אנשים כאן מוציאים דברים מהקשרם. נתניהו הבטיח שם אכיפה במגזר הערבי. ואמנם משטרת ישראל אוכפת את החוק במגזר הערבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אכיפה מפלה על בסיס גזעני? נתניהו שלנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק כדי שהעובדות תהיינה ברורות, כאן מסופר כך: היועץ המשפטי לממשלה אהרן ברק הורה להעביר את התיק ממשרד האוצר לטיפולו, והורה על העמדתם לדין של רבין ואשתו. בעקבות המלצת ברק התפטר רבין מראשות הממשלה. אחרי ההתפטרות המליץ ברק שלא לתבוע את רבין, אלא רק את אשתו. ההבדל המהותי בין שלשת סעיפי כתב האישום שהוגש נגד נתניהו וסיפור חשבון הדולרים של רבין, הוא שרבין מעולם לא הכחיש שהיה קיים חשבון כזה, כי דובר בעובדה שאי אפשר להכחישה. לעומת זה נתניהו כופר בכל העבירות שמיוחסות לו בשלושת סעיפי כתב האישום נגדו, וטוען שמדובר בתפירת תיק, ולפי כל מה ששמעתי עד כה על העבירות האלה אני חושב שטענתו נכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. בכל זאת אנטפק שהחלק המודגש הוא פרשנות שלך. עיקר העבירה הוא לא החזקת החשבון מעבר לזמן המותר אלא הכסף שהיה בו. אילו באמת היו בו אלפיים דולר לא היה קורה כלום, גם ברק אמר. רבין היה יכול להפיל הכל על לאה כמו שאולמרט הפיל על שולה זקן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברק הורה להעמיד את רבין לדין. האם לדעתך החלטתו זו נבעה אך ורק מהודאתו של רבין, ולולא הודאה זו לא היה קייז להעמדה לדין הזאת? לי קשה לתאר דבר כזה. אנשים לא ממהרים להפליל את עצמם בהתנדבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מה שברק אמר ביחס לאבן, כששאלו אותו למה רבין כן ואבן לא. לאבן היה סכום גדול בהרבה בחו"ל אך אבן הכחיש שהוא ללא אישור, אלא שאת האישור לא הצליח להמציא, וברק קיבל את עדותה בעל פה של המזכירה של אבן שאכן היה אישור כזה. ברק גם אמר שאילו היו בחשבון רק כמה אלפי דולרים כפי שטען רבין, הוא היה מסתפק בכופר, כנהוג אז1, ולא היה דורש העמדה לדין. _________ 1 מזכרונם של המשתתפים (ברק ביניהם) הנוהג היה אז להסכים על תשלום כופר ללא העמדה לדין עד סכום של 5000 דולר. אני חושב שראיתי שהיו גם סכומים גדולים יותר שהסתיימו בכופר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_____ אז "דין כופר" זה הקדימון ל"דין מוסר"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שהיה לאבא אבן אישור ויתכן שלא, וברק האמין לו שהיה. לרבין ברור שלא היה אישור. אז לו שיקר והיה מצליח גם לשכנע את מזכירתו לשקר, ייתכן שבאמת ברק היה יורד ממנו. אבל לא תמיד אפשר להצליח לעשות דבר כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. הסיפור של אבן מזכיר לי קצת את חשבון המים של נתניהו בקיסריה, זה שלא עניין אף אחד חוץ ממני, כי לא היה מספיק פלילי. אצל נתניהו המקביל למזכירה שלו אפילו ניפק מסמך שהוא בדק את שעון המים וזה לא הבריכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מה שיפה זה שנתניהו דאג לחיות בקיסריה לא רק על חשבון המדינה אלא גם על חשבון השכנים: „פעמים רבות הם ביקרו אצל השכן בזמן שהוא שהה בחו"ל. נתניהו שחה בבריכה, התאמן בחדר הכושר, צפה בטלוויזיה במסך הענק ונהנה עם בני משפחתו מארוחות שבישלו השפים. כשמלאי השמפניות והסיגרים היה אוזל, הם היו לוקחים את הקופסאות והבקבוקים בשקיות אטומות.״ מתוך כתבה לא מחמיאה על ג’יימס פאקר |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |