 |
|
 |
||
|
||||
 |
שמעתי עכשיו ראיון עם פרופ' ערן סגל. בדבריו היו שני פרטים מעניינים. הראשון הוא שהסיבה להטלת הסגר הנוקשה הקרוב היא המוטציה הבריטית שהשפעתה הולכת ומורגשת אצלנו שמגבירה את קצב ההדבקה, ושלולא היא די היה בסגר החלקי שאנו כבר בתוכו. הפרט המעניין השני הוא שלפי מחקר שהם עשו ברגע שמספר החולים הקשים עובר את ה 500 , מתחילים למות בבתי החולים אנשים שלא היו מתים לו העומס היה יותר קטן. לפי המחקר שלהם במצב כפי שהוא היום עשרים אחוז מהמתים היו מחלימים לו העומס בבית החולים היה קטן יותר. אגב, בתגובה 730108 הערכתי שתוך שבועיים מאז נגיע למספר חולים קשים כפי שהיה בשיא הגל השני. לפני הנתונים האחרונים נראה שזה הולך לקרות מחר או מחרתיים, כלומר יום או יומיים מהר יותר. לנוכח הנתונים ודבריו אלה של ערן סגל, כרגע מתחזקת אצלי ההערכה שהסגר הנוכחי שלו התנגדה בזמנו אותה קבוצת פרופסורים, כשר וחבריו, שעליה דנו בעבר, היה מוצדק, וייתכן שגם ההחמרה בו שתוטל בימים הקרובים מוצדקת. מאידך גיסא, אם נראה בשבוע הבא שהסגר הנוכחי מצליח להוריד את התחלואה, אפשר יהיה לבטל את ההגבלות הנוספות כך שסגר חמור שיימשך רק סוף שבוע אחד ואולי עוד יום או יומיים לא יגרום לנזק רב מדי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתמול היו 50 מקרי מוות מקורונה בארץ. השיא באוקטובר היה 55 (היה באוגוסט יום חריג של 73). זה מתאים למספר המקרים הפעילים שמתקרב בצעדי ענק לעבור את השיא מאוקטובר. אני מקווה שבעקבות החיסון הנרחב של האוכלוסיה בסיכון (שני שליש ממנה בערך כבר קיבלו זריקה, ורמת הנוגדנים אצל מחציתם אמורה להיות טובה כעבור שבועיים מהזריקה) אנחנו נראה בעוד שבועיים היפרדות של גרף המקרים הקשים מגרף המקרים הפעילים. לכאורה שיעור התמותה בארץ אמור להחתך בשליש עד חצי בעוד מספר שבועות. אני מקווה גם שכמו בניסויים, ובחיסון נגד שפעת, גם מי שיחלה למרות החיסון יקבל מחלה קלה יותר. אם זה יקרה, אפשר יהיה לשחרר את הסגר לא על פי מספר המקרים הפעילים, אלא לפי המגמה של המקרים הקשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמפחיד אותי הוא מה שיקרה עד עוד שבועיים ואפילו חודש. לפי התיאוריה שלי בשבוע הבא צריך לראות ירידה בתחלואה. אבל לפתע צץ הבריטי המעצבן הזה, ובכלל אולי אני מדבר שטויות. אין אצלי עדיין תחושת רווחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוד שבועיים אתה ורוב האוכלוסיה בסיכון תהיו מחוסנים. ככל שמבצע החיסונים מתקדם התחלואה הכללית תהיה פחות מעניינת. אם כל בני ה 50+ יהיו מחוסנים יכולים להיות לך רבע מיליון מקרים פעילים לפני שבתי החולים יסבלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע אנחנו רואים עליה מפחידה גם בחולים הקשים והמאושפזים. אני מניח ומקווה מאד שאתה צודק והחיסון יגרום להקטנה משמעותית של המספרים האלה כבר החודש, אבל יש כל מיני דברים מפחידים. למשל שמעתי ש''הנחת העבודה'' היא שהחיסון טוב גם כנגד המוטציה הבריטית. אבל את זה אני שומע כבר נדמה לי שבועיים וכל הזמן אומרים שתוך שבוע תהיה תשובה מוסמכת בעניין הזה. השבועות חולפים והתשובה המוסמכת המובטחת לא מגיעה. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סטטיסטית זה כנראה נכון. (חמוץ תקרא לחברים שלך! :-)) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חס ושלום. צריך לעשות הפרדה מוחלטת בין היעדים קצר הטווח וארוך הטווח של מבצע החיסון. היעד קצר הטווח הוא מניעת סתימה של מערך בתי החולים ובפרט מחלקות המיון, טיפול נמרץ, הפנים והקורונה, בטווח הזמן המיידי, ע"י מאות חולים כרוניים וקשישים. מבחינת יעד זה, עשה נתניהו את הנדרש, ויש לסיים במהירות האפשרית את חיסון קבוצות היעד. היעד ארוך הטווח, הוא חיסון כמעט כל האוכלוסיה במטרה לשחרר את כל האוכלוסיה מן הוירוס. ישראל התחייבה לקנות מיליוני חיסונים כדי לעשות זאת, אך לא ברור מתי החיסונים יסופקו (ב-2021?). לכן מה שנדרש כאן הוא הפעלה של מדיניות סגרים אפקטיבית לבלימת המשך ההפצה. (באופן אישי הייתי תומך בהכרזת משטר צבאי לחצי שנה או עד לחיסון רוב האוכלוסיה, על כל המשתמע מכך). אם אלוהים ישמור, ינהגו לפי הדרך שלך, דהיינו ישחררו את הסגרים, לפני חיסון רוב מוחלט של האוכלוסיה, בתוך כמה חודשים נתקע עם מדינה חנוקה בקשישים וחולים כרוניים ובתי חולים סתומים בגלל חולים קשים צעירים ומוטציות פתולוגיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשאלת שוליים, התבשרנו שהחיסון הישראלי עובר בימים אלה לשלב *השני*, ואני תוהה מה לקח שם כל-כך הרבה זמן מאז ההוראה המפורסמת של נתניהו שניתנה כבר בתחילת השנה שעברה, בהתחשב בכך שהמוסד החשאי בנס-ציונה אמור לתת מענה זריז לבעיות מהסוג הזה. אם תתפתחנה מוטציות עמידות בפני החיסון, המתודולוגיה של מתן החיסונים לא תשנה כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צעירים לא מתים מקורונה. עם כל ההיסטריה המוצדקת מהמגפה, נשכחה העובדה שעבור צעירים זו מחלה קלה יותר משפעת. באתר של כללית יש פילוח של הנפטרים לפי גיל: מספר המתים מקורונה בחלוקה לקבוצות גיל קבוצת הגיל – מספר המתים – מספר המאומתים – שיעור התמותה מתוך המקרים 9-0 --------- 1 ----- 44,000 ---- 0.002% - אחד מ 44,000 19-10 ------ 2 ----- 88,000 ---- 0.002% - אחד מ 44,000 29-20 ------ 12 ---- 93,000 ---- 0.013% - אחד מ 7,750 39-30 ------ 19 ---- 66,000 ---- 0.028% - אחד מ 3,500 49-40 -------45 ---- 58,000 ---- 0.078% - אחד מ 1,300 סך הכל מאומתים בקבוצה עד גיל 50 : 349,000 שהם יותר משלשה רבעים מסך כל המאומתים. סך הכל מתים בקבוצה זו: 79 בלבד! 2% מכל המתים. 59-50 ------ 186 ---- 46,000 ---- 0.404% - אחד מ 250 69-60 ------ 459 ---- 31,500 ---- 1.46% – אחד מ 69 79-70 ------ 861 ---- 16,500 ---- 5.22% – אחד מ 19 89-80 ------ 1,187 – 8,000 ---- 14.84% - אחד מ 7 90+ -------- 712 ----- 3,100 ----- 22.97% - אחד מ 4 סך הכל מאומתים בקבוצה מעל גיל 50 : 105,000 שהם פחות מרבע מסך כל המאומתים. סך הכל מתים בקבוצה זו: 3405. 98% מסך כל המתים. סך הכול ----- 3,484 ---- 454,550 יותר מכך- הגיל החציוני בישראל הוא 30. מחצית מאוכלוסיית המדינה אחראית רק ל 15 מקרי מוות, והמחצית השניה לשאר 3,469 המקרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם ניקח את אותם 15 מקרי מוות בקרב המחצית הצעירה של אוכלוסיית המדינה, ונבדוק כמה מהם היו עם בריאות כללית טובה, המספר בטח יירד קרוב לאפס. כלומר שעבור צעירים בריאים באופן כללי, הקורונה לא קטלנית יותר מהצטננות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכן להתערב שאם תשאל את האיש ברחוב כמה מתוך כמעט 3500 מתים מקורונה בארץ היו מהחצי הצעיר של אוכלוסית המדינה המספר שיעלה לו בראש לא יהיה 15. אפילו אני, שמודע להבדל העצום בין הגילאים הופתעתי מקוטנו של המספר. הייתי מנחש לפחות 50. חבל שפרסמתי את התגובה. אפשר היה לעשות סקר באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ציינתי לא מזמן שלא מספרים לנו גם שום דבר על שכיחותן של אותן תופעות ארוכות טווח כמו עייפות כרונית, פגיעה ריאתית, אבדן חוש ריח וטעם וכד' בעזרתן מנסים לשכנע את הצעירים להתייחס למחלה ברצינות. אני מנחש שהשיבה להסתרת הנתונים איננה שכיחות גבוהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרשה לי לשנות את הניחוש שלי ל-234.5. ישנה איזה בעיה עם המספרים. המספרים הם: יחס החולים הקשים מתחת לגיל 60 - 30%. יחס המתים מתחת לגיל 60 - 6.7%. נתוני משרד הבריאות עכשיו, רדו מפאזת הסבאבה ובואו נדבר ברצינות. אני מסכים שרוב החולים האלו הם מקבוצות הסיכון הידועות (מחלות כרוניות) שנכללות בקבוצת המחוסנים. אם ננסה להעריך את יחס המתים בקרב "קבוצת" הלא-מחוסנים עד כה, אני מסכים שנגיע ל-1% ואולי פי 5 חולים קשים. אבל זכרו, יחס החולים גדל מ-20 ל-30% עוד לפני הוריאנטים האנגלוסקסיים. מה יעשו הנ"ל לתחלואה של בני 9-19, אתם לא יודעים. שחרור הציבור (לכו לשתות בירה, happy days are here again) זה מתאים לחלילן מהמלין-בלפור ולא לך. יש צורך להמשיך לשמור על חבישת מסיכות ובידוד חברתי עד לירידה דרסטית של מספר הנשאים. כל דבר אחר הוא הימור חסר אחריות. תשאירו את הדברים הללו לחלילנים מבני ברק ועוזריהם. אגב, האם מישהו ראה עובדות המוכיחות שמתנגדי החיסונים בישראל הם ברובם עולים מבריה"מ? מישהו יודע מה הסיבות שלהם? האם זה חלחל אליהם ממולדתם הישנה או שמדובר בחוסר אמון בשלטונות המקומיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא אמר להפסיק את שמירת המסכות והריחוק החברתי. להיפך. ראה תגובה 730515 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא אני, זה פרויד שהחליף לי את ה''סיבה'' ב''שיבה'' (טובה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית שואל אותי, הייתי עונה לך בין 700-1000. וזאת מפני שכאשר התפרסמו הנתונים הראשונים מארה"ב דובר על 20% חולים קשים מתחת לגיל 50. בינתיים המספר הזה כבר טיפס לכיוון ה-30%. גרוע מכך, הוריאנט הבריטי, משפר את יכולת ההצמדה של הקורונה לקולטני ה-ACE2, מה שכנראה משפר את השרידות של הקורונה בקרב חבר'ה מעוטי קולטנים (קריא צעירים). ואכן חושדים שהוריאנט הבריטי אחראי לגידול משמעותי בתחלואה קשה אצל גילאי 9-19 והללו מפיצים הרבה יותר טובים מאיתנו הקשישים. בקיצור קטסטרופה. יכול להיות שההפרש בין העובדות מסתתר בפער בין חולה קשה למת. אם כך, ברור לך שהאינטרס הציבורי מעדיף מת מבוגר ע"פ חולה קשה צעיר. אני מבין שאני בפוזיציה של זה שלא נותן לעובדות לבלבל אותו אבל א. אתה (וגם אני) טירחנו הרבה על ילדים שאינם חולים ואינם מדבקים. אתה ממשיך בכך, על אף שהמציאות שבה וטופחת על פניך ושוב ושוב ומסיבה כלשהי בתי הספר מתגלים כמוקדים של הדבקה ותחלואה. ב. אם נניח שאתה צודק וילכו בדרכי, הציבור יחבוש מסיכות ויתאפק מזלילות ודיסקו בהמון כמה חודשים לחינם (כן יהיה לזה מחיר כלכלי, אבל אני מניח שמעבר לנזק כלשהו, תוספת הנזק הולכת ופוחתת). לעומת זאת, אם אני צודק וילכו בדרכך, נגיע מהר מאד לסתימת בתי החולים ע"י צעירים חולים קשה שישהו בבתי החולים תקופה ארוכה. אני חושב שגם אתה תסכים שזה לא הימור כדאי. כמוכן אתה גם חוטא ברתימת העגלה לפני הסוסים. ככל שהולכים ומתגלים ההבטחות ללא כיסוי של חברות הפרמא (לאספקת מאות מיליוני מנות חיסון), משום מה אני הולך ומתחזק בחשדי הבלתי מבוסס שהשפעת החיסונים על בני אדם עם מערכת חיסון לקויה תהיה הרבה מתחת להבטחות. ללא הגנה של חיסון העדר, התמותה תפחת פחות מן התחזיות האופטימיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עקבתי אחרי פרסומים על המוטציות. רק מה שנאמר באייל. אם האפידמיולוגיה שלהן שונה נראה לי שיהיה קשה להפריד את הנתונים שלהן מנתוני הוירוס הסטנדרטי. ילדים- העובדות מדברות, ואני אמשיך להגיד אותן עד שאהיה כחול בפרצוף - ילדים מידבקים הרבה פחות, וזה לא בגלל שהם נמוכים יותר. 80% מהילדים נדבקו ממבוגרים ולא מילדים אחרים. ויש הבדל עצום בין בני 10 לבני 17. בתי הספר היסודיים מעולם לא היו מוקדי הדבקה! סגרו בתי ספר יסודיים בגלל ילד או שניים שנדבקו בבית. תגובה 730210 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגלל בית ספר אחד ושכחתי נקודה חשובה. אחד הדברים שמסתתר מאחורי המילים קריסת בית חולים, הוא נסיקה של התמותה בכל מחלקות בית החולים בגלל שהצוות עסוק במח' הקורונה. נתחיל באפידמיולוגיה של וריאנט מהיר. זה הפוך. נתוני האפידמיולוגיה עשויים לגלות וריאנט חדש. הבט בגרף המקרים החדשים של בריטניה ב-worldmeter. הנסיקה של הגל השלישי הרבה יותר חדה מזו של הגל השני. והיא שכנראה גלתה שיש כאן וריאנט עם הדבק מוגבר. המשך. זינוק במספר הנשאים. בתי החולים מוצפים בחולי שפעת לא קשים. בינוניים. חולים מתחילים למות מחיידקים אלימים,דלקת ריאות, דלקת קרום המוח, דיזנטריה וסתם בגלל טיפול רםואי לא מיטבי. אם הקורונה צתטרף אל השפעת כמחלה כרונית שמחייבת חיסון קבוצות הסיכון כל שנה או שנתיים, זה כנראה לא יהיה סוף העולם.אבל זה יהיה התחלת הסוף: עוד צניחה ברמת הבריאות הכללית של האנושות. האם אנו מדברים בתסריטי בלהות עתידיים? שש שעות ליד גופה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוכן להתערב 2:1 שהמפיץ היה מורה. לכן כל כך חשוב לחסן מורים. על צניחת רמת הבריאות כבר דיברנו. הסוס שלי הוא דווקא סוכרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בתי הספר מתגלים כמוקדים של הדבקה ותחלואה" - פשוט לא נכון. ברוב מדינות אירופה הורידו את התחלואה בנובמבר עם בתי ספר פתוחים (בחלק מהן סגרו עכשיו בגלל החשש מהבריטית, אבל זה לא העניין). גם בישראל, אני עוקב בקביעות אחרי נתוני הנדבקים במערכת החינוך; אלה נראים מפחידים, אבל כשבודקים אותם רואים ששיעור התלמידים בין הנדבקים נמוך משיעורם באוכלוסייה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד כתם שחור על התקשורת, שבכותרות הכתבות שלהם על מערכת בחינוך מפחידים בחלקי אינפורמציה, ורק מי שטורח להשוות את המספרים (אחוז זניח באוכלוסיה) מבין שהאמת אחרת, שלא לומר הפוכה. אבל מה יש להלין על התקשורת כשהדיסאינפורמציה מופצת אפילו על ידי אנשי ה'מקצוע' בראש משרד הבריאות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכה, חכה, המוטציה הארקטית עומדת לשנות את כל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שו ארקטית ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ב"חכה, חכה" לא ברור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיית התיוג אם המוטציה הבאה תהיה מסין משעשעת אותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים, בתור, יש את המוטציה הדרום אפריקאית שעליה נאמר שהחיסונים חלשים עליה. אני עדיין מאמין שהבעיה העיקרית אינה המוטציות אלא החורף שעומד לפנינו. הגוף לא מתמודד טוב עם מחלות מידבקות בחורף, במיוחד לא עם הקורונה שהיא מחלה חדשה ללא חיסון חלקי טבעי בפניו (בהשוואה לשפעת). המצב מבחינת החורפים הוא כזה. הגל הראשון של קורונה פרץ מחוץ לסין בעיקר בתחילת מארס 2020, שזה קרוב לסוף החורף 2020. עכשיו אנו בגלים שפרצו בספטמבר ודצמבר, לכן עיקר המגיפה תהיה בשיא החורף. אני מעריך שבמהלך החורף יהיו בישראל עוד כמה אלפי מתים, למרות החיסון. הקורונה תהיה ספר חדש ברפואה בנושא הפאנדמיות. כנראה גם בפאנדמיות מלפני 100 שנה היו זנים רבים שהתפתחו תוך כדי הפאנדמיה, רק שאז לא היינו מודעים לעניין הזנים שמתפתחים תוך כדי מגיפה ברחבי העולם. עכשיו נילמד לראשונה את הסיטואציה של התפתחות זנים "תוך כדי". נילמד שאנו חלשים מול מגיפות עולמיות יותר ממה שחשבנו. חצי נחמה היא שהתמותה מקורונה, אפילו ללא חיסון, היא בסדר גודל של פרומיל. עוד חצי נחמה היא העובדה שטכנולוגיית mRNA עשויה להיות כלי רפואי מהפכני שירפא הרבה מחלות קשות מהסוג הישן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה הגרפים מהסוג הזה לא נותנים במקביל את הנתונים הדמוגרפיים של כל קבוצת גיל, כך שאי אפשר לחשב ישירות את הסיכון. מויקי גזרתי נתונים לשנת 2019: 28.2% היו בני 0–14 15.1% היו בני 15–24 13.4% היו בני 25–34 12.6% היו בני 35–44 10.4% היו בני 45–54 8.5% היו בני 55–64 11.8% היו בני 65 ומעלה אבל החלוקה לא נוחה (אינה על גבול אינטגרלי1 של עשור) שלא לדבר על כך שכל בני "65 ומעלה" מופיעים ביחד. באתר הלישכה לסטטיסטיקה בטח יש רזולוציה נוחה יותר אבל בחיפוש זריז לא מצאתי. ___________ 1- מישהו עוד משתמש במושג הזה בכלל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנתון הסטטיסטי עבור שנת 2019, באלפים (חיברתי חצאי עשורים) 0-9 1775.9 10-19 1488.0 20-29 1267.5 30-39 1179.6 40-49 1068.8 50-59 824.4 60-69 734.5 70-79 450.5 80-89 219.6 90+ 50.1 סך הכל 9054.0 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, הנה טבלת הסיכון היחסי עפ"י קבוצות הגיל: גיל.............. מתים למאה אלף (=סיכון יחסי) 0-9--------------- 0.06 10-19------------ 0.13 20-29------------ 0.95 30-39------------ 1.61 40-49------------ 4.21 50-59------------ 22.56 60-69------------ 62.49 70-79------------ 191.12 80-89------------ 540.53 90+-------------- 1421 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רואים מצויין את רף הכניסה לסיכון בגיל 50-59 (פי 5 סיכון מהקבוצה הקודמת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה בר מזל אני: בעוד חודשים מועטים הסיכון שלי היה מוכפל פי שלושה אבל החיסון כנראה יציל אותי. נס גלוי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''התנגדו לסגר'' הוא תיאור מעוות. התיאור הנכון הוא ''העדיפו צעדים דיפרנציאליים על פני סגר''. כפי שאתה מעוות את העמדה שלהם, אפשר גם לעוות את העמדה שלך - לתאר אותה כ''התנגדות לצעדים דיפרנציאליים'' ולאחר מכן לטעון שלנוכח הנתונים מתחזקת ההערכה שצעדים דיפרנציאליים היו מוצדקים. בפועל, הדבר היחיד שהנתונים תומכין בו הוא כישלון של הממשלה. לא שזאת לא חוכמה גדולה כי הגישה של הממשלה היא לא לעשות כלום ואז לדחוף לסגר כי ''אין ברירה וזה הדבר היחיד שמוריד תחלואה''. ברור שזה הדבר היחיד שמוריד תחלואה - זה הדבר היחיד שניסו. באותה מידה של הצלחה אפשר להצדיק הצתה של הבית כי ''אין ברירה, זה הדבר היחיד שמנקה אותו מג'וקים'' בלי לנסות שום דבר אחר, ואז להתפלא שיש משוגעים שמציעים אולי לנסות קודם מדביר חרקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובינתיים גם קנייבסקי בעד צעדים דיפרנציאליים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא... אני מתכוון - כן, אבל... טוב, אני הולך לבכות בפינה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |