בתשובה לאריק, 03/01/21 10:27
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בני 60+ מהווים כ-92% מכלל המתים בישראל וכ-77% מכלל החולים קשה נכון לכרגע. במילים אחרות, אחרי תוספת הגנה של 8% ממוות ו-23% מחולי קשה, זה שווה להגנה של 100% על שאר האוכלוסיה. אבל אני חושב שאתה אופטימי מדי במשפט האחרון שלך. ממה שהבנתי, עד כה חוסנו כ-45% מהאוכלוסיה מעל גיל 60, וסה"כ כמעט 1.1 מיליון איש. לפי הודעות של משרד הבריאות, עוד כ-10 ימים נגיע למצב בו כל מלאי החיסונים שמור למנה השניה. אז בוא נניח שיש עוד כמיליון חיסונים1. קופ"ח מתחילות לחסן אוכלוסיה מתחת לגיל 60, כך שההערכות שלהן הוא שהן מיצו את פוטנציאל המתחסנים מעל גיל 60. נניח שבעוד 10 ימים 75% מבני ה-60+ יהיו אחרי זריקה ראשונה. שיעור האפקטיביות של החיסון עומד על 95%, ויש עוד 25% של בני 60+ שלא חוסנו. ביחד זה מגיע ל-28.75% מאותה שכבת אוכלוסיה שחשופה לנגיף3. מספיק שהתחלואה תעלה פי 3.54 וחזרת לנקודת ההתחלה. אולי אפילו פחות מכך אם ניקח שבחשבון שרוב בני ה-60+ שלא התחסנו הם אלה שככל שנראה מקפידים פחות על התגוננות מקורונה באופן כללי. זה נעלם מאוד גדול, אבל אין דרך לכמת אותו חוץ מלזרוק מספרים שרירותיים. אני מתעלם ממנו, אבל לוקח בחשבון שהאומדן שיצא לי בסוף מוטה לכיוון תחלואה נמוכה באופן שלא ניתן לכימות. הזן הבריטי, שככל הנראה מתפשט בארץ, מדבק פי 1.7. תחת ההנחות בפסקה הקודמת, מספיק שמקדם הדבקה שמושפע מהתנהגות (התנהלות אישית והגבלות מצד הממשלה) יגדל פי 2, וקיבלנו את אותם שיעורי חולי קשה ומוות. הנחתי חלק מהמספרים לפי מה שנראה לי, אבל גם אם מניחים 80% מחוסנים ו-100% אפקטיביות בקרב המחוסנים (ההנחות הכי אופטימיות שאני מרגיש בנח לזרוק), מקדם הדבקה מושפע התנהגות צריך לעלות פי 2.95. עדיין מאוד גבולי. וזה מבלי להתייחס לגידול במספר המתים והמקרים הקשים בקרב בני פחות מ-605, וכשמתעלמים מההטיה שהזכרתי קודם. ________________ 1 מוטה כלפי מטה בהתחשב בקצב הנוכחי של 150K ליום חול ו-70K לסופ"ש. מנגד, בהערכות ששמעתי יש לנו מנות שיספיקו ל-2.4 מתחסנים בשתי זריקות, ומשרד הבריאות הפסיק להעביר לבתי החולים חיסונים2. 3 כאן עולה השאלה מה חומרת המחלה בקרב המחוסנים. אם אנשים עדיין נדבקים אבל לא סובלים מתסמינים קלים, אפשר לומר שהחיסון יעיל ב-100% מבחינה מעשית. קראתי איפשהו שהמחוסנים שנדבקו אכן סבלו מתסמינים קלים. 4 למדקדקים: 3.478 = 1/0.2875 5 שאומנם תתקזז בחלקה כי גם חלק מהם התחסנו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
החישובים שלך נראים לי טובים על פניהם, ואני אתווכח רק עם המסקנות- אם ניקח את המקרה השמרני שהבאת, שגידול במקדם ההדבקה כתוצאה מהתנהגות של פי 2 יבטל את השפעת החיסון בכל הנוגע לתחלואה קשה ומוות, זה עדיין מאפשר לשמור על תחלואה קשה נמוכה עם מגבלות מינימליות. כל עוד ממשיכים לשמור על מסכות וריחוק חברתי, ומונעים התכנסויות גדולות במקומות סגורים (חתונות, כנסים, הופעות וארועים דתיים), אני חושב שניתן לפתוח את כל השאר בלי להגיע לגידול כזה במקדם. הרי 80% מההדבקות הן ממפיצי על, ולדעתי אם הצלחת למנוע את ארועי הפצת העל עשית את רוב העבודה גם בלי חיסון1. ____________ 1 לכן גם חשבתי שצריך להוסיף לראש התור לחיסונים את מי שבתפקידם פוגשים המונים- נהגי אוטובוס, מורים2, ספרים וקוסמטיקאים, קופאים וזבנים. 2 מי שמדבר בקול רם מול קהל הוא המדביק הפוטנציאלי המסוכן ביותר. לכן מורים וחזנים עוד לפני נהגי אוטובוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק לחדד - מה שעשיתי היה לבדוק את השפעת החיסונים והמוטציה הבריטית ביחס למצב כרגע מבחינת תחלואה קשה ומוות (בין אם "עכשיו" היה למועד כתיבת ההודעה, ובין אם נכון לכרגע1). במילים אחרות, החישוב היה לראות איזה סדר גודל של גידול אפשר "לספוג" ועדיין להישאר פלוס מינוס באותו מצב מבחינת תחלואה ומוות. לא את הנקודה בה התחלואה מספיק נמוכה כדי לפתוח את המשק משמעותית. וכן, לפני זמן מה אמרתי שגם חיסון של פחות ממיליון איש יאפשר פתיחה משמעותית של המשק. זה היה לפני הזן הבריטי, ויתכן גם שהייתי אז אופטימי מדי בלי קשר. ____________ 1 מתוך הנחה שהתחלואה הנוכחית לא נובעת מהמוטציה הבריטית. לא יכול לומר עד כמה ההנחה הזאת נכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם הזן הבריטי מידבק פי אלף, בנאדם לא יכול להדביק יותר אנשים ממה שהוא פוגש. לכן מניעת התכנסויות גדולות במקומות סגורים היא האמצעי שיש לו בכל מקרה את ההשפעה הגדולה ביותר על מקדם ההדבקה בפועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על זה אין וויכוח. אבל דה יורה כבר עכשיו יש הימנעות מהתכנסויות כאלה. רק שלא כולם נשמעים להנחיות, וחוסר ההישמעות כנראה תגדל ככל שיחסנו יותר אנשים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3 טרם ניתוח סופי כמובן - 1 קשה עם החיסון, 3 בלי. המחוסן סבל מירידת סטורציית חמצן בלבד, ללא צורך רפואי מעבר לכך ובפרט אשפוז. הלא-מחוסנים סבלו מ: (א) ירידת סטורציית חמצן (ב) אשפוז שהצריך הנשמה לא פולשנית (ג) אשפוז בטיפול נמרץ. https://www.fda.gov/media/144245/download עמ' 30. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשוב לקחת בחשבון שאין עדיין הוכחה לטענה הבריטית שהזן שלהם מידבק יותר, ובטח לא למספרים שנזרקו. הזן זוהה גם במקומות אחרים ולא הוביל לקפיצה כה גדולה בתחלואה שם, וארגון הבריאות העולמי עדיין חוקר את הטענות הללו. כך שה-1.7 הזה מאוד לא סופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. עם זאת, ה-1.7 מייצג את ההערכות הכי טובות שיש נכון לכרגע, וממה שהבנתי מדובר באומדן רציני ולא נתון שמישהו זרק. לדעתי הנגיף טרם התפשט במקומות אחרים, ולכן התחלואה שם על עלתה בהתאם. אבל זה רק ניחוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים אני שומע על כמה עשרות של מקרים כאלו בארץ. ואפילו לא על שיעורם מקרב כמות הדגימות שרוצפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המוטציה מדגימה את חשיבות הבידוד לשבים מחו"ל. זה כבר מים מתחת לגשר, אבל מדגים היטב את התנהלות הממשלה האיומה הזאת. לא מתכננים, לא לומדים, מקבלים החלטה חפוזה מהיום למחר, וכשנוצרת תרעומת- מבטלים אותה. לו היו אוכפים את חובת הבידוד לשבים מחו"ל במרץ-אפריל, היו חוסכים שני שליש מכל המקרים בארץ. מאז היה הרבה זמן ללמוד, ולא למדו כלום. וזה לא ברור שמי שיצא מהארץ תחת תנאים מסוימים ומשנים לו אותם כשהוא חוזר יתרעם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה מים מתחת לגשר? מישהו חושב שזאת המוטציה האחרונה? רק אתמול נתקלתי בידיעות על זן חדש מדרום אפריקה שמומחים סבורים-ללא בדיקה מעמיקה ורק על סמך התרשמות מצורת החלבון שלו-שיתכן והוא עמיד לחיסונים הקיימים1. לא ראיתי שום התייחסות של הממשלה לעניין, ולמיטב ידיעתי אדם יכול לעלות היום על טיסה מיוהנסבורג, לנחות בנתב"ג, לחתום על הצהרה לבידוד ביתי וללכת להסתובב ברחבי הארץ. _ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דעתי הפוכה. בארה"ב רק עכשיו מגלים את החולים הראשונים עם הוריאנט. בו בזמן בקליפורניה נרשם אתמול היום ה-33 בו בתי החולים עבדו בתפוסה 100%+. לדעתי המצב שם, בדיוק כמו כאן. הוריאנט המהיר כבר נמצא בשטח מזמן. לא מוצאים אותו כי לא מחפשים. לא צריך להיות גם קשר פיזי ישיר עם חולים בבריטניה. יתכן שמדובר בקבוצה של וריאנטים דומים שהופיעו במקומות שונים ושמה שמאפיין אותם הוא הצמדה משופרת של קוצי (spikes) הקורונה לקולטני ACE2. התוצאה היא קפיצת מדרגה של מקדם ההפצה הכללי (מכונה בעיתונות האנגלית התפרצות בתוך התפרצות)) ובמיוחד הגברת הדבקה ותחלואה בקרב הצעירים. כל מי שרואה את החדשות מאירופה ומארה"ב, לא יכול להשתחרר מן ההרגשה שאנו ברגעי השקט שלפני פרוץ הטייפון. בידי המדינות השונות אין כנראה מספיק חיסונים ולכן הם נמנעים ממבצעי חיסון נרחבים, כדי להמנע מהסתערות המון מתפרע על מרכזי החיסון שכאמור אין להם חיסונים בכמות גדולה. לקטסטרופה העתידית יהיו שתי פנים: סתימת בתי החולים בנוסח איטליה/ספרד וזריקה לפח של מיליארדי חיסונים שכבר לא יהיה מה לעשות איתם. אם כל הכבוד לבירוקרטיה האירופית ולטירוף המערכות האמריקני, אני מניח שהסיבה האמיתית למשבר היא חוסר יכולתן של חברות הפרמא לייצר מאות מיליוני יחידות חיסון בטווח המיידי. הבעיות יכולות להיות אי מוכנות או תקלות בקווי הייצור או מחסור בחמרי הגלם. אם יש משהו שכדאי ללמוד מן המחדל העולמי הוא שכל העיסוק בישראל בביבי ומלחמתו בקורונה הוא לחיצה על דוושת הגז בהילוך ניוטרל. ביבי ניכס לעצמו את הגעת מיליוני החיסונים לארץ וכעת בצדק יואשם באחריות להחלטות הניהוליות הכושלות של מבצע החיסון או במקרה שיהיה צורך לשלם הון בעד חיסונים מיותרים. בפועל נראה שיש כאן בעיות יסודיות יותר והחלטות המנהיגות, טובות יותר או פחות, הן משניות ביחס לבעיות הקרדינליות. אם בסופו של דבר, לא יצליחו לחסן את רוב האוכלוסיה בישראל לפני שהוירוס יגיע אליה,לא תהיה זו אשמתו של ביבי. כפי שכתב מקיאוולי, הגורם הקבוע היחיד בהיסטוריה הוא אופיו של המין האנושי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פורסם שלקח למדענים של מודרנה סוף שבוע אחד להכין את החיסון, מרגע שהסינים פרסמו (בינואר 2020, עוד לפני שנודע שהוירוס מידבק מאדם לאדם) את הרצף הגנטי שלו. לקח לה עוד חודש לייצר אותו. כל השאר רגולציה ומעבר לייצור בקנ"מ גדול. אני משער שלעשות שינוי בחיסון בהתאם לרצף החדש יקח לא ייותר מסוף שבוע נוסף. את הרגולציה והמעבר לייצור בהיקף גדול לא צריך לעשות מחדש, צריך רק לייצר כמויות חדשות. לכן חיסון למוטציות עמידות לחיסון הנוכחי יהיה זמין תוך חודשים ספורים. זן שיהיה עמיד לחיסון של מודרנה לא בהכרח יהיה עמיד גם לחיסון של אוקספורד/אסטרה. חיסון זה יהיה זמין בכמויות עתק ובזול בחדשים הקרובים. ואני מזכיר שעד גיל 40 מגיפת הקורונה קלה בהרבה משפעת, כך שצריך לחסן רק שליש מהאוכלוסיה כדי שלא יהיה שום עומס בכלל על בתי החולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נאלץ לומר שאני חולק על (כמעט) כל הקביעות בתגובתך. כרגע נסתפק ב-2. א. אני חושב שכבר לפני שבועות, כתבתי לך, שמייחסים חשיבות מאד מאד לא מספיקה למעבר לייצור תעשייתי. יש הרבה מאד דברים שאפשר לעשות במעבדה ובקנ"מ מעבדתי שקשה מאד לעשות אותם בקוו ייצור ובכמויות תעשייתיות. (אנלוגיה קיצונית: אתה יכול להוכיח היתוך גרעיני במעבדה. אתה לא יכול לייצר כור היתוך שייצר אנרגיה בקנ"מ תעשייתי). בעובדה, הפרוייקט האנגלי של OA כבר סגר חוזים על ייצור והפקת מאות מיליוני מנות חיסון בכל רחבי תבל ( מהודו ועד ארה"ב וארגנטינה). אסטרזניקה טוענת שהאספקה תהיה מאמצע 2021 ואני לא מאמין גם בזה. אספקת 100 מיליון מנות פייזר לארה"ב זו הודעת שיווק של פייזר. המציאות היא זקנים בפלורידה הישנים במיטות מאולתרות על הכביש בתור לחיסון בפלורידה. ב. התאמת חיסון mRNA לוקטורים שונים אמורה לקחת שבועות ספורים. שלושה חודשים עד לירידה מפס הייצור של חיסון עם מוטציות חדשות הם נצח. אתה יכול חראות זאת ברגעים אלו ממש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יהיו מספר זנים נפוצים של קורונה ולא יהיה חיסון גלובלי (שיחסן נגד כולם) אנו ניכנס לצרות. ראה מקרה זני השפעת שבהם חיסוני שפעת מפספסים בגלל חיסון לזן שאינו רלוונטי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |