בתשובה להאייל שלא מבין, 06/08/20 1:44
The truth is out there 723602
אנסה להסביר את השוני בתפיסת העולם בינך לבין עומר שגורם לדו שיח ביניכם לנסוע בקוים ניקאקדה יפגשו.

אתה מצייר תפיסה של שוק ההון שיש לו עילה ומטרות מסוימות. עומר מצייר שוק שהעילה שלו לא ברורה והמטרות שלו שונות.
כל עוד לא תסנכרנו את התפיסות שלכם אודות עילתו ומטרותיו של השוק, לא תצליחו להגיע להבנה ביניכם.
שים לב שעומר קלט את זה, ומקדים בתשובה שלו אליך שהתפיסה של השווקים שאתה מציג מאוד נאיבית בעיניו, ולכן הוא חושב שלא יוכל לשכנע אותך.
The truth is out there 723605
תודה על הנסיון, המטרה של השוק לא באמת רלוונטית לטיעון שלי. זה היה נסיון לפשט אותו על ידי דוגמא, אבל הטיעון קיים גם עם דוגמאות אחרות. זה נראית לי סתם עצם שעומר נדבק עליה בתירוץ לא לנסות לקרוא את השאר.
The truth is out there 723606
אני לא מסכים.
אתה אומר ''שוק ההון אמור להיות...'' ובונה משם את הטיעון.
בדוק אם נניח ששוק ההון אמור להיות משהו אחר לגמרי ממה שאתה חושב (בוא נגזים- מכשיר לניצול ההמונים), עדיין הטיעון שלך תקף.
The truth is out there 723611
כן, ז''א המשך המשפט היה נראה אחרת כמובן, אבל הטיעון עדיין היה תקף.
The truth is out there 723634
עכשיו אני לא מבין.
איך אפשר לכתוב את תגובה 723367 תחת ההנחה שהשוק הוא מכשיר להעברת כסף מידי הרבים לידי המעטים?
The truth is out there 723638
בעקבות הדיון עם עומר והשאלה שלך, אני חושב שעדיף שאנסח את הטיעון שלי מחדש באופן בלתי תלוי ב"מטרה" (ואחר כך, אני חושב, תוכל לבד להשליך אותו לכל מטרה קיימת)?

יש שלוש סוגים שונים של טיעונים על "בעייתיות של תעשייה" שאפשר להעלות:
1. אפשר לטעון שהתעשייה לא מוסרית. יש טיעונים כאלה על תעשיית הבשר, תעשיית האופנה, תעשיית הטבק או תעשיית הנשק. למיטב הבנתי, אף אחד (מלבד איש הקש איתו עומר נלחם) לא טוען ש-HFT זה לא מוסרי במובן הזה.
2. אפשר לטעון שהתעשייה לא חוקית. יש טיעונים כאלה לגבי תעשיית הזנות, ההימורים, הסמים, הזיופים וההברחות. מדובר בטיעון אחר לגמרי מ(1). ז"א תעשייה יכולה להיות חוקית ולא מוסרית (אפשר לטעון את זה על תעשיית הטבק) או מוסרית ולא חוקית (אפשר לטעון את זה על תעשיית המריחואנה). אני חושב שגם הטיעון הזה לא עלה בדיון הזה.
3. הטיעון האחרון, והרלוונטי לדעתי, הוא שמדובר בתעשייה שמנצלת "כשל שוק" לעשיית רווחים. כשל שוק שנוצר שלא כתוצאה מההצע והביקוש בין שחקנים חופשיים ורציונלים בשוק משוכלל‏1 אלא כתוצאה מכללים שנקבעו על ידי מישהו ותעשייה שגילתה דרך לנצל את הכללים האלה לעשות רווחים, ושאם הכללים ישתנו התעשייה תחדל להתקיים בלי שאף אחד, מלבד העובדים שלה, יצטער על כך במיוחד. אפשר להביא כדוגמאות את תעשיית ההכנות לפסיכומטרי וההכנות לבגרות, את תעשיית הלימודים האקדמים בנושאים מקצועיים (משפטים בשביל להיות עורך דין) ובשביל העלאת המשכורת (במגזר הציבורי) וכו' אבל על מנת לא להכנס לויכוחים מיותרים, ניקח דוגמה לכשל שוק שאני לא חושב שאפשר להתווכח עליו, האנטי מחיקון‏2.

הטענה שלי לגבי ה-HFT היא שמדובר בכשל שוק. אם אני מבין נכון, ההחלטה של הבורסות על תדירות סחר גבוהה ועל מכירת קישוריות למרבה במחיר היא לא החלטה שמחוייבת מעצם קיומן של הבורסות (בורסות התקיימו לפני זה, וכאמור, יש בורסה שהחליטה ללכת בכיוון ההפוך), זה יצר סיטואציה אותה ניצלו שחקנים מסויימים על מנת להרוויח כסף והקימו תעשייה שלמה. שים לב שעכשיו ברור שזה לא קשור למטרת השוק, כל זמן שמטרת השוק היא לא להכניס ויתר כסף לכיסיהם של חברות ה-HFT, אז הטיעון שלי תקף.

אני חושב שאת הטיעון שלי עומר (או כל אחד אחר) יכול לתקוף בכמה דרכים:
א. לטעון שאני טועה, ושבשום שלב לא התקבלה החלטה כזאת.
ב. להסכים שההחלטה אמנם התקבלה אבל לטעון שהיא היתה החלטה מחוייבת מהמציאות ושכל החלטה אחרת היתה רעה יותר.
ג. להסכים שההחלטה יצרה כשל שוק, אבל לטעון שכשל השוק הזה הוא הרע במיעוטו.
ד. לטעון שלא הHFT מנצלים את כשל השוק הזה אלא תעשייה אחרת.

כל הטיעונים האלה לגיטימיים, ואני מניח שאם מישהו היה מביא אחד מהם אותו בצורה סבירה הייתי לומד משהו חדש‏3.

1 למי שמתקשה עם השימוש שלי במושג, אפשר להחליף את המושג "שוק משוכלל" ב"שוק משוכלל כמו שהוא מוגדר בויקיפדיה". אני לא מכיר מושג אחר שעונה להגדרה הזאת ואני כן רוצה להשתמש בה ולא לשים את כל ההגדרה מחדש.
2 אנטי-מחיקון [ויקיפדיה].
3 לרגע לא הסתרתי שאני לא מומחה בתחום, ודי ברור שעומר מבין יותר ממני. לדעתי עצוב שמכל התגובות הארוכות שקראתי של המומחה בתוחום למדתי הרבה יותר על פסיכולגיה מאשר על נושא הדיון. אפילו איך אני צריך לקרוא ל"שוק משוכלל כמו שהוא מוגדר בויקיפדיה" אני לא יודע.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים