בתשובה לאח של אייל, 26/07/20 18:59
 |
|
 |
||
|
||||
 |
להזכירך: נושא התייחסותי הוא ה"שקר" שמופיע גם בכותרת. אני בטוח שדעתי על מדיניות הפצת השנאה ידועה, אבל אין לי שום בעיה לחזור עליה: "הכה בסמולנים והצלת את המולדת", "הכה באנרכיסטים והצלת את המדינה" וכל הווריאציות על הנושא הן לא רק תועבה, הן גם מכשירות את הקרקע לאברושמים חדשים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כמעט על כל שקר אפשר להגיד בדיעבד: זה בעצם לא שקר. זאת טעות. הגזמה. זה כן שקר אבל שקר לא מפורש. מה ששי ניצן עשה זה הרבה יותר חמור. וואטאבר. יודע מה, אני מקבל את התיקון שלך. הוא פלט משפט דוחה, כנראה מבוסס על פייק ניוז, שלא ראוי להגיד אותו - אבל היי, לפחות זה לא שקר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע למה אתה כועס עלי. לדעתי כדאי לצעוק ''שקר'' אך ורק כאשר מדובר ממש בשקר, וכידוע אין מחסור בהזדמנויות כאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכנעת. מצטער, חוזר בי מהכעס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצויין. עכשיו בוא נמצא משהו אחר לריב עליו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד צעד קטן בדרך אל האושר מלווה בעצימת עיניים של המשטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לשכוח גם את זה. היום עיקר האלימות באה דווקא מהפגנות השמאל, אבל התקשורת השמאלנית ממעטת לדווח עליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את דעתי על הפגנות אלימות כבר הבעתי, אבל יש הבדל גדול בין הרס רכוש ועימותים עם שוטרים לבין פגיעה פיזית באזרחים מפגינים. השוטרים ממוגנים, מאומנים ורוב הכוח בידיהם (אבל שוב: מי שמפעיל נגדם כוח צריך להעצר מייד ולעמוד למשפט) ואף שוטר לא יחטוף אלה בראש או יילך בדרכו של אמיל גרינצוויג. זה שאתה מסוגל לכתוב "עיקר האלימות באה דווקא מהפגנות השמאל" כאילו כנופיות לה-פמיליה ודומיה שקולות לזריקת כיסאות פלסטיק על שוטרים או אפילו לניפוץ חלון בנק, מוכיחה לי בפעם המי יודע כמה שזוויות הראיה שלך ושלי - ובאופן כללי של השמאל והימין - שונות כל-כך שאין שום אפשרות לדיאלוג בר משמעות בינינו. האם אותו אתר שהביא את הסרטון טרח להראות גם סרטונים מהפגנות של חרדים עם הצתת פחי אשפה, זריקת חיתולים צואים על השוטרים, יריקות לעברם (גם, אבל לא רק, בזמן קורונה) וצעקות "נאצים"? האם, במקרה שאיזה חרדי, או מפגין בתקופה שלפני ההתנתקות, היה חוטף אלה בראש מאספסוף שמאלני היית כותב "עיקר האלימות באה דווקא מהפגנות החרדים/הימין"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השוטר הזה הוכה קשות, נפצע, ונזקק לניתוח עקב פציעתו. אירוע די נדיר בהפגנות. אני מניח שלא ראית את ניסיון הפריצה לבית ראש הממשלה על ידי המון משתולל, משום שאתה לא צופה בערוצים שמשדרים דברים כאלה, וגם לא את קריאות הנאצה והיריקות לעבר אישה הצועדת בהפגנת שמאל עם כיסוי ראש (שהיא בכלל שמאלנית בדעותיה). אני צופה גם בערוצים השמאלנים כי זה פחות או יותר מה שיש, ואני חושב שלכן ההתרשמות שלי היכן יש יותר אלימות יותר נכונה. לגבי ההתנפלויות על מפגינים, לא מדובר בהמון משתולל אלא בפעולה של יחידים, שמעשיהם אכן ראויים לגינוי ולהענשה. אבל אחרי הסיפור הישן על ''שמפניה'' ומרעיו, אני לא לגמרי בטוח מה בדיוק מספרת התמונה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוכה קשות? הוא נפל יחד עם העצור שניסה לברוח, וכתוצאה מכך נשברה לו הרגל. זה כמובן מצער מאד, ומצידי מי שבמהלך נסיון להמנע ממעצר חוקי נפצע שוטר יואשם כאילו הוא גרם לפציעה במכוון, אבל אם אתה לא רואה את ההבדל בין זה לבין תקיפת מפגינים ע"י בריונים חמושים באלות (מה הסיכוי שאין להם בכיס גם איזה סכין "להגנה עצמית"?) אני חוזר לאותה מסקנה עגומה שהבעתי בהודעה הקודמת. המון האנרכיסטים הנורא היה עסוק בעיקר בצילום הארוע, ולא ניסה ברצינות אפילו לחלץ את העצור (בניגוד למה שקורה הרבה פעמים בהפגנות של מגזרים אחרים) - ללא ספק הכותרת "לינץ' בבלש" באותו אצר חדשות אובייקטיבי היא מדוייקת להפליא, חבל רק שלא פרסמו את מועד ההלויה. על אותו "נסיון התפרצות לבית ראש הממשלה" אני יכול רק להגיד שזה נסיון התפרצות כמו שזאת רקטה למאדים. אגב, אם איזה אידיוט היה באמת פורץ לבית ראש הממשלה הוא היה חוטף כדור בראש הרבה לפני שהיה מספיק לשאול "סליחה, איפה השירותים?", וטוב שכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אותם אנשים שתקפו מפגיני שמאל, אם הם אכן אנשי ימין ולא ''שמפניות'' מסוג כזה או אחר, לא רק שבצעו פשע אלים, שראוי לטיפול המשטרה ומערכת המשפט, אלא גם מעשה טפשי, כי הם לא משרתים כך שום אינטרס ימני. אבל, כפי שאמרתי קודם, מדובר בבודדים, ולא בהמון משתולל כפי שראיתי בתמונות של הניסיון לפרוץ לבית ראש הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שאני רואה בתקרית בין אותו בלש והעצור היו מעורבים לא רק שניהם אלא עוד אנשים מקרב המפגינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם התאור "השוטר הזה הוכה קשות" מתאים למה שראית? האם "לינץ' בשוטר" מתאר את האמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשידור בערוץ 20 שמשודר ממש כרגע תוך כדי ראיון עם עוזי דיין מספרת המראיינת על תקרית שבה הוכתה על ידי שתי נשים כשהעירה להם על כך שהם קרעו ושרפו תמונה של ראש הממשלה. לדבריה היא פרסמה סרטון שמתעד זאת ברשת (אבל איני יודע איך מוצאים דברים כאלה) וחטפה ביקורת על כך שהיא מפרסמת "תמונות קשות". אני חושב שצרכן התקשורת הרגיל מפספס תמונות כאלה כי אין סיכוי שתמצא אותם בערוצי התקשורת העיקרית. התמונה שאתה רואה מכוונת על ידי תקשורת השמאל. אין סיכוי שתראה את התמונה המלאה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה שאתה לא ראית ואני לא ראיתי קצת קשה להביע דיעה, אבל לא ניתן לזוטות כאלה להפריע לנו. כללית, האפשרות שכאשר מישהו מתייצב נגד מפגינים כלשהם יהיו מי שיפעילו נגדו כוח נראית לי סבירה בהחלט. אני לא אומר שזה המצב הרצוי, כמובן, אלא שזה די צפוי ובהחלט לא מאפיין הפגנות של השמאל דווקא אלא להיפך. לפני פרוץ הקורונה השתתפתי בכמה הפגנות נגד השחיתות השלטונית, כולל אחת גדולה בה השתתפו כמה עשרות אלפים (אגב, זאת היתה חוויה מאד לא נעימה עבורי, הפעם השניה בחיי שחשתי קלסטרופוביה רצינית) ובזמן הפיזור ראיתי קבוצה של כמה אנשים עם שלטים שתומכים בביבי. כולם חזרו הביתה בשלום, כולל השלטים שלהם. אני מציע לך לערוך ניסוי מחשבה על הומו שהיה מתייצב עם דגל הגאווה בהפגנה של חרדים או מישהו נושא שלט "ביבי מושחת" בהפגנה של הימין, לפני שאתה קובע שרוב האלימות מגיע מהשמאל. גם אתה חושב שהמיצג "הסעודה האחרונה" הוא באמת איום לצלוב(!) את ביבי, כך שהוא מהווה מעין משקל נגד,"באותה מידה" לאותם בריוני ימין, כפי שהמנהיג הדגול טוען? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שהבאת הכותרת היא "צפו באלימות השמאל: תקיפת שוטרים ולינץ' בבלש". צפיתי, ולא ראיתי תקיפת שוטרים ולא לינץ' בבלש. התקשורת הזאת, ימנית כולה. משקרת כדי להגן על ראש ממשלה מושחת. עושה איתו יד אחת כדי להחזיק את השלטון בדרכים לא דמוקרטיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבאתי קישור מאתר ימני שמוצהר כימני ושמעולם לא בקרתי בו כי הוא לא ידוע. כשאני אומר "תקשורת" אני מתכוון בעיקר לרשת ב' ולערוצים 11 12 13. זו התקשורת האלקטרונית העיקרית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא צרכן של התקשורת הזו, אז אני צריך לסמוך על מה שאחרים אומרים. עיתונים: יש שני עיתונים נפוצים- האחד בעליו ימני מוצהר שמפסיד עליו הון (לא כל כך משמעותי עבורו), ונותן עיתונות אוהדת לנתניהו ולימין. השני חרב להשכיר. שאר העיתונים הם נישה. מהעיתונים, עקב סוג המדיה, אני מצפה שיהיו בעלי גישה אנטי לשלטון. זו די המהות של עיתונות- תחקירים, חשיפות, להציג את הכשלים ולחשוף את העוולות. עיתונות שבממוצע היא באמצע, אפשר לקרוא לה פרו שלטונית. רדיו: בעבר מעוז של תל אביבים שמאלנים, אבל כבר זמן רב קיימת חדירה עמוקה ומכוונת של בעלי דעה ימניים לשידור. חלקם סתם ימניים וחלקם מדבררים את הליכוד. התל אביבים השמאלנים היו סתם שמאלנים ולא דיבררו אף אחד (נגיד רפי רשף). הימניים באים עם דגל ביד, ומסתכלים על כל נושא מהזוית הפוליטית. טלויזיה: לערוץ 11 אין קהל. ערוץ 12 פונה לצנטרום של הפיילה. יש בו לא מעט שמאלנים. אבל האם תכנית הדגל הסאטירית "ארץ נהדרת" (17 עונות) היא שמאלנית? האם היא בועטת בשלטון כמו שבעטה ניקוי ראש בזמנה? וערוץ 13 שהיה אכן שמאלני החליף בעלים, ומנקה את השורות. בנוסף- יש לך ערוצי נישה ברדיו ובטלויזיה שהם ימניים במוצהר. בקיצור- לא נראה לי שלטענה "התקשורת היא שמאלנית" יש רגליים במציאות של היום. אם ניו יורק טיימס ו CNN הם שמאלנים, זה לא אומר שהתקשורת באמריקה היא שמאלנית, כי יש גם פוקס ניוז. כנ"ל בארץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שופט לא לפי הניתוח המלומד שלך אלא לפי מה שמראים בערוצים האלה בחדשות. זאת עובדה שאת אירוע הכאת השוטר או הניסיון לפרוץ לבית ראש הממשלה מצאנו רק באתר ימני נידח שנקרא "סרוגים", שאת שמו אני שומע בפעם הראשונה. על המקרה שבו ירקו מפגינים שמאלנים על אישה שראשה היה מכוסה בצעיף שמעתי בערוץ 20. על המקרה שבו שתי נשים שמאלניות הכו עיתונאית מערוץ 20 שמעתי בערוץ 20. הדיווח בערוצים האלקטרוניים העיקריים הוא מגמתי. כמי שצופה גם באלה וגם באלה זו התרשמותי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השניים הראשונים לא היו. אלו היו כותרות שקריות. אכן הדיווח הוא מגמתי. מפגינים שמאלנים ירקו על אישה דתיה זה חדשות בדיוק כמו שמפגינים דתיים ירקו על אישה חילונית. לדעתי לא שווה כותרת במדיה המרכזית. אני מניח ש''ישראל היום'' לא חשוד בעיניך בהטיה שמאלנית. תראה לי שם את הדיווחים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים הייתי אתמול בעצרת שהייתה בבלפור1: לרגל ערב ט’ באב הייתה עצרת שקטה (אני צריך להגיע לשם ביום אחר כדי לספוג את האווירה של הפגנה רגילה וגם את האווירה של לילה ירושלמי). בשלבים מסוימים היו גם מפגיני ימין. מערכת הכריזה שלהם הייתה חזקה לפחות כמו מערכת הכריזה שלנו. כל צד צייר את משנהו כמחריב הבית (מפגיני ימין: עובדי עבודה זרה, בוגדים, מתיוונים2), דוברים בעצרת: מפיצי שנאת חינם3 וקנאים4). _______________ 1 איזה בלפור. רחוב בלפור סגור ומסוגר. את המפגינים זורקים לעזה. אם וכאשר מפגינים מסתערים על משהו, זוהי עמדת השמירה בכניסה לרחוב בלפור שעדיין נמצאת כמה עשרות מטרים מהכניסה למעון ראש הממשלה: כרגיל, שלא בזמן ההפגנות, אפשר לעבור ברחוב בלפור ברגל, אבל צריך לעבור דרך עמדת בידוק בטחוני בכניסה לרחוב. רק דיירי הרחוב מורשים להיכנס עם רכב. לכן ההפגנות בכלל לא מתקרבות לבית ראש הממשלה עצמו. ולמען הסר ספק, אתמול חצצו השוטרים בין מפגיני שמאל למפגיני ימין כאשר יש שטח הפקר ביניהם ושטח הפקר זה כלל את הכניסה לרחוב בלפור, כלומר: העצרת הייתה בעזה על יד בלפור. 2 לא קשור לט’ באב, אבל גם חנוכה קשור לתקופה לא קלה שעברה על בית המקדש, ולמי שלא זוכר, המאמר של גורביץ: אני מתייוון גאה 3 מאוד מתבקש. כשהגעתי מערכת ההגברה שלהם הפיצה רצף השמצות, שנענתה במוזיקת אבל שקטה מהצד שלנו. 4 אנלוגיה שחלק מהדוברים העלו. למלחמות הקנאים היה חלק חשוב בחורבן הבית השני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם למפגינים יש מסר אחיד וברור? מה הם רוצים (חוץ מאשר שביבי יתפטר)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שביבי יפנה את כסאו, בדרך זו או אחרת. מסר אחיד וברור. (אני חוזר על דעתי האישית: שביבי יתפטר. כדי שנוכל להתחיל להתמודד עם שאר הבעיות שלנו) מעבר לכך יש מגוון דעות וסיסמאות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתקשורת הכתובה אכן ישנו היום העתון "ישראל היום" שמנקודת הראות שלי הוא מהפיכה ששברה את ההגמוניה של השמאל בעיתונות הכתובה. לא לשווא היה מאבק עיקש של השמאל לסגור את העיתון הזה על ידי חקיקה בנימוקי סרק. אני מניח שהיו בו דיווחים על המקרים האלה, אבל כיוון שאיני קורא את העיתון (למעט תשבץ לבן של יום שישי באינטרטנט), איני יודע איך לחפש ולמצוא את הדיווחים. אבל בכל התגובות שלי התכוונתי לתקשורת האלקטרונית. גם שם החל לקרות משהו עם קיומו של ערוץ 20 אבל זה עדיין מעט מדי, כי מעטים צופים בו. את ניסיון הפריצה לבית ראש הממשלה על ידי המון משתולל, וכן את הכאת השוטר על ידי קבוצה של מפגיני שמאל, ראיתי בכתבה בערוץ 20, ולפי השיפוט שלי הכותרות התאימו בדיוק למה שראיתי, ובפרוש לא היו שקריות. אולי אתה ראית משהו אחר. סיפור היריקה על דינה דיין חמור בעיני פי כמה וכמה מסיפו הנאצות שחטף אמנון אברמוביץ בהפגנת ימין, משום שאפשר להבין מדוע הוא מכעיס אנשי ימין (כמובן אין הדבר מצדיק אלימות גם מילולית), אבל במה הכעיסה אישה עם סימנים דתיים את ההמון השמאלני הנסער? מדובר באישה בעלת דעות שמאליות שהתמודדה פעם במפלגת העבודה. את מניעי היורקים אפשר להבין רק כמניעים הדומים למניעים גזעניים. והבאתי גם סיפור על עיתונאית בערוץ 20 שהוכתה על ידי שתי נשים שקרעו ושרפו קודם תמונה של נתניהו. גם את הסיפור הזה ראיתי בערוץ 20 ולא בשום מקום אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצרת אתמול נתנה במה נרחבת לדוברים על הספקטרום הדתי (בכל זאת, ירושלים שבה יש גם דתיות במכנסיים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה לתקן משהו בתיאור שלי. קראתי (פעם ראשונה) את הקישור שהבאתי וראיתי שהיורקים לא היו "המון נסער" כפי שכתבתי על סמך זיכרון שגוי מהכתבה שראיתי בערוץ 20, אלא שני אנשים בלבד מתוך המפגינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> אולי אתה ראית משהו אחר אני ראיתי מה שקישרת. >> סיפור היריקה על דינה דיין חמור בעיני פי כמה מאשר נסיון פריצה לבית ראש הממשלה על ידי המון משתולל? כנראה שגם אתה חושב שלא היה כזה. כי אם היה באמת, זה היה יותר חמור. מה ההבדל בין דתיים שיורקים על אישה חילונית לבין חילונים שיורקים על אישה דתיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן אדם נשך כלב. אגב, הגב' היא אשת שמאל בערך כמו שאורלי לוי היא אשת שמאל. והארוע לפי התיאור לא היה כלל בהפגנה, אלא מחוץ לאזור ההפגנה, כאשר לטענתה היתה בדרך למכוניתה. הדבר המוזר ביותר בכל הסיפור הזה, הוא איך כל תעמלני השנאה הימנית, שאצלם ערכה הגברת סיבוב הופעות, חושבים שהעובדה שיש בשמאל שני חוליגנים היא בחזקת חדשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סוג של. ואם כן זו ידיעה חדשותית בהגדרה, תחת הכותרת- לא רק דתיים יורקים על חילונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הוא שכאשר דתיים יורקים על אישה חילונית, הסיפור מתפרסם בכל הערוצים, וכאשר קורה ההפך לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נה, דתיים יורקים על אישה חילונית זה לא חדשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה הייתי ממליץ לתנועת הדגלים השחורים לדרוש או תלונה במשטרה או בדיקה במכונת אמת. זה לא שאי אפשי שחילוניים ירקו על אשה חרדית. זה שהאשה הספציפית הזאת דינה דיין וההיסטוריה שלה עם סצנת התועמלנים של הימין (א. סגל, ברדוגו, ריקלין ועם ''הערבים נוהרים באוטובוסים'', משדרת לי פרובוקציה מהלכת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, סרטון השוטר ששבר את הרגל כן שודר בחדשות הסמולניות (אני בטוח לגמרי לגבי אחד הערוצים - איני זוכר איזה - ומוכן לנחש שבכל השלושה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסור להקל ראש במצב. אני מקווה שהמפגינים משאירים את הילדים בבית והייתי רוצה להאמין שיש שם איזשהי התארגנות שנועדה לגונן על המפגינים ולא להפקיר אותם לחסדיהם של עבריינים אלימים למיניהם. המצב מסוכן ביותר. החברה שלנו רוויה בשנאות שבטיות, היא אלימה מאד ויש הרבה עבריינים מקצועיים ועוד יותר הרבה קבוצות שהן על גבול העבריינות. והמסוכן ביותר הוא שלחבורות השבאביה האלו יש יסוד לחשוב "אל חוכומה מענא". השמרו לנפשותיכם! |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |