בתשובה לדב אנשלוביץ, 03/07/20 11:19
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נביא השקר כחודש לאחר שיא המגיפה התפרסם הראיון הזה עם פרופ' לנצט. הראיון פורסם בתקופה שהמגיפה הייתה בירידה מתמדת, הממשלה הסירה את רוב המגבלות, ודומה היה שאנו לקראת סיום הסיוט הזה. הראיון היה ארוך מאד (ומשעמם), היו בו המון מחמאות של המראיין למרואיין שנראה היה שהתקבלו בשמחה וללא התנגדות אצל המרואיין, ואף פרופ' לנצט עצמו הרבה לתאר את הידע הרב שלו במתמטיקה ובכימיה ובהמון דברים. הוא ניסה, לכאורה, להסביר את מהות המודל המתמטי שלו, אך לפחות אני לא הבנתי שום דבר. משהו ברור שכן נאמר הוא שהמגיפה מגיעה לשיאה ודועכת בעיקר בגלל שכך הטבע עובד, ולמגבלות שמטילים על הציבור יש משקל קטן בריסונה. לאורך כל הראיון היה ברור שיש כאן טענה שהממשלה לא פעלה כראוי בטיפול במגיפה, אך מה הייתה צריך לעשות במקום מה שעשתה לא נאמר (אלא אם כן החמצתי משהו בתוך כל השיעמום הזה), או שבגלל שהמגיפה נבלמת על ידי הטבע לא היה צריך לעשות שום דבר, והיה קורה בערך אותו דבר. אבל לקראת סוף הראיון קלטתי בכל זאת משהו מתוך התיאוריה שלו, והמשהו הזה הוא אולי הכותרת או התמצית של מה שביקש לומר לציבור. הוא אמר שזה לא נכון שכדי שיהיה חיסון עדר צריך שיחלו שבעים אחוזים מהציבור אלא די בכך ששבעים אחוזים מאלה שיכולים לחלות יחלו1 , ולכן, בעצם, הגענו לחיסון עדר בזמן שיא המגיפה ומאז היא דועכת באופן טבעי. איני יכול להתאפק מלצטט את דברי המראיין בסיום הראיון (את החלק הזה הבנתי): דורון, אתה איש ענק. אני מאושר שיש אנשים כמוך. ומאושר שאתה, ככה, עוזר לאנשים לראות את האמת. ומקווה שמקבלי ההחלטות יקבלו את החלטות נכונות בעקבות המדע שאתה חקרת. אני חשבתי שכל הרעיון הזה מוטעה מיסודו. ברור שבידודים והסגרים מפחיתים את ההדבקות, וכתבתי כבר באיזו תגובה קודמת שלי שתיאורטית אילו היה אפשר למנוע את ההדבקות לחלוטין, הבעיה הייתה נפתרת תוך חודש, כי רוב החולים היו מבריאים ומיעוטם מתים, ולא היה נותר אפילו נגיף קורונה אחד לרפואה. לכן, מבלי להתהדר בכל מיני מודלים מתמטיים סברתי שבלימת המגיפה נעשתה בגלל פעולות הממשלה, ומאחר שהפעולות האלה הופסקו, יש לצפות מתי שהוא לעליה מחודשת במספרי התחלואה. זה לקח הרבה יותר זמן ממה שחשבתי, אבל בסופו של דבר זה התחיל במערכת החינוך וצבר תאוצה, ומספר הנדבקים החל לעלות. אבל לפי לנצט הרי כבר אנו מחוסנים "עדרית", ולמגיפה אין ברירה אלא לדעוך. איך זה שהיא מרימה ראש שוב? לכאורה המציאות מלמדת שהתיאוריה של לנצט אינה נכונה. ברור שהוא היה צריך להסביר מה קורה, ואכן פורסם ראיון נוסף ובראיון הזה מסביר לנצט חד וחלק: המספרים החדשים שמלמדים על עליה בתחלואה אינם משקפים את המציאות אלא אך ורק את אופי הבדיקות. התחילו משום מה לפתע "לחפור בתוך הקרחון" על ידי זה שבודקים בלתי סימפטומטיים, וזו הסיבה היחידה לכך שרואים עליה בגרף החולים. ההסבר הזה, לפיו החלו במשרד הבריאות, בוקר בהיר אחד, להתחיל לבדוק אחרת, ורק בגלל זה מספרי החולים עולה נראה לי לא סביר. לכן כתבתי אז שאיני בטוח, אבל אתבונן בגרף החולים הקשים ואם מספרם יעלה בצורה משמעותית, אחזור ואמתח ביקורת על התיאוריות של לנצט. זה בגלל שמספר החולים הקשים לא יכול לעלות עקב "חפירה בקרחון", ואינו קשור כלל בבדיקת בלתי סימפטומטיים. אני חושב שהיום, כשמספר החולים הקשים הוא כבר 74, ברור לכל שהמגיפה לא דועכת מעצמה (או שהיא כן דועכת אחרי שנגרם נזק כזה ששום מדינה לא העזה לנסות). המצב היום, כפי שהוא משתקף במספרים, אינו טוב. אני מאמין שרק צעדים קשים של בידוד וסגר יכולים לבלום את המגיפה. איני מאמין בדעיכה הטבעית של לנצט ולס, וגם לא בכל מיני "פטנטים" אחרים. אי אפשר לבלום את המגיפה ללא תשלום כואב. ואם נחזור ללנצט, בזמנו הבטחתי לכתוב מלים הרבה יותר קשות מ"שטויות" על דבריו, ואני כל כך כועס עליו ועל שכמותו, שהמלים האלה כל הזמן מתרוצצות במוחי. אבל החלטתי בסופו של דבר להימנע מהן ולהסתפק רק בכותרת שבחרתי. אבל בכל זאת, אולי עוד פרט פיקנטי. מידע אישי אני יודע שבנעוריו היה האיש חבר בתנועת הנוער "השומר הצעיר"2, חולצה כחולה עם סרט לבן, וזה היה בתקופה שסטאלין היה עוד "שמש העמים". אז למה כבר אפשר לצפות. 1 מי הם אותם "אלה שיכולים לחלות", הוא עוד פרט מתוך דבריו שלא הבנתי. 2 זה שנוצר מפגישה של פרה עם גרגר של חזיר, אם מישהו זוכר עוד על מה אני מדבר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה צריך להיות כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום גרגר? זה היה גרגיר שהתחרז עם חזיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי בכתיב חסר. ממש לא הייתי בטוח שמישהו כאן ידע על מה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו שלישי (תק"מניק ותיק) יודע (-: | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם רביעי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די נעים מדי פעם להסכים על משהו. כל כך נעים שמתעלמים מן הנקודות החשובות א. דורון לנצט אינו "מומחה למתמטיקה וכימיה". לנצט הוא פרופ' לגנטיקה מולקולרית, כלומר מומחה בתחום שהנושא המדובר (חיסון עדר וגו') שייך אליו. הנקודה שברצוני להעלות כאן היא החשיבות של מה שקרוי הקונצנזוס המדעי. המדע והטכנולוגיה הגיעו לרמת התמחות כזו, שמומחה בנושא אחד, הוא לא בהכרח מומחה גם בנושא השכן באותו תחום. אנשים שהם בד"כ חסידים פוליטיים של מנהיגים ריאקציוניים ופופוליסטים, מקפידים להזכיר לנו את כל המקרים בהם הקונצנזוס המדעי טעה ודוקא המומחה ה-maverick צדק, בבחינת אדם נשך כלב. אין לנו דרך בדוקה לדעת מתי הקונצנזוס טועה, אבל לקבל את דעתו זו ברירת המחדל הנכונה. לנצט שהיה בעל גישה לנתונים שהיו חסויים מסיבה לא מובנת, פירש אותם באופן שהתאים לנושא שהיה קרוב לליבו בתחום התמחותו למרות שהפירוש הזה לא היה בהכרח מתחייב. זה לא קונטרהוורסאלי שהגל השני שונה במאפייניו מן הראשון (מאובחנים יותר צעירים, חסרי תסמינים, הדבקה חזקה יותר, תחלואה חלשה יותר (יחסית)). להסיק מכך שכל הגל השני הוא תוצאת העמקת האבחון, או שעצירת הגל הראשון נבעה מחיסון טבעי ולא מצעדי בידוד, אינם מחוייבי הנתונים. לנצט אינו אידיוט הכפר. הוא פשוט הוטעה ע"י wishful thinking. אני מרשה לעצמי להתבטא בכזה ביטחון, רק משום שבזמן אמת אמרתי שהעלייה המזערית אבל העקבית של מספר החולים הקשים החדשים, שהוסתרה מן הציבור ע"י טעוני הטיפוח ממשהב"ר, סותרת את הפרשנות של לנצט. ב. "הבעיה הייתה נפתרת תוך חודש, כי רוב החולים היו מבריאים ומיעוטם מתים". הבעיה אכן תפתר תוך פחות מחודש מיד לאחר שהאנושות תחדל להתקיים. יש להתיחס לכל אדם המדבר על חזל"ש כאל שוטה או גרוע מזה נוכל. גם אם מחר בבוקר ימצא חיסון לקורונה, וירוסים ופתוגנים אחרים יתפסו את מקומה. הצלת הציביליזציה האנושית ואולי גם המין האנושי, הוא עניין של גורל ועניין של הדורות הבאים. העבר הוא מהגדרתו מה שהיה ולא יהיה עוד. ג. "זה התחיל במערכת החינוך וצבר תאוצה" - אני לא בטוח. זה יכול להיות מקרה של חיפוש המטבע מתחת לפנס. במציאות של דחיסת 40 ילדים בחדר, היה צריך לדעת שזה לא יגמר טוב, אבל האם ילדים נושאים על גבם את הגל השני? עד עכשיו לא ראיתי סיבה לשנות את הסברה שילדים חולים רק במקרים נדירים והם מפיצים חלשים של הוירוס. האם מאובחני הגל השני נדבקו מילדיהם או בבית הכנסת, בחפלה, בדיסקוטק או במסעדה? עצם העובדה שאיננו יודעים את התשובה מעלה על הדעת שכל הדיבורים על קטיעת שרשרת ההדבקה הם פתפותי ביצים של נוכלים פוליטיים. ד. "רק צעדים קשים של בידוד וסגר יכולים לבלום את המגיפה" - ברור שמלבד השענות על תפילות או הבטחות של יחצ"נים של מוסדות מדע וטכנולוגיה, אמצעי סגר והוראות בידוד הם הצעד הדראסטי היחיד שיש במלאי. הבעיה היא שהתרופה הזו תלוייה באיך לא פחות מאשר במה. האם התרופה הזו פג תוקפה לאחר השימוש הראשון המבוזבז? האם נותרו משאבים כלכליים לסגר כללי שני? האם מותר ללוות כסף נוסף כאשר ההנחה שניתן יהיה לפרוע את החוב בעתיד היא כל כך מפוקפקת? האם הגלים הבאים יתאפיינו ע"י מוקדי הפצה? האם קיימת יכולת פוליטית ומנהלית להטיל סגרים ממוקדים? לרמוז שהחרדים מפיצים מגיפות? אלוהים ישמור, הם הרי יכולים להכניס את הביבי לכלא. להגיד שהערבים מביאים קורונה? איך? באוטובוסים? ה.הייתי רוצה שוב להמר ולנבא אבל לשם שינוי משהו חיובי. לדעתי שיעורי התמותה בגל השני ישארו נמוכים. אני חושב שמעבר להבטחות השוא והיח"צנות יש שיפורים מעשיים גם באבחנה וגם בטיפול בחולים. אני חושב שיש מודעות לכך שהקורונה מדבקת במיוחד וצריך לעשות מאמץ עליון לא לאשפז קשישים מאובחנים עם קשישים נקיים. משתמשים באופן זהיר יותר בחיבור למכונות הנשמה מסוכנות. ברור גם שהיה חוסר ידע תהומי משולב עם מידע חלקי ומטעה בנושא החיסון. התקדמות בהבנת מנגנון החיסון והנגדנים עשויים להביא להישגים גם אצל חולים קשים. גם הטיפול התרופתי בחולי קורונה משתפר. ב-CNN דברו על טיפול בסטרואיד דקסהמטיסין (לפחות כך זה נשמע). מדובר בתרופה אנטיויראלית מוכרת ששימשה בעבר לטיפול במיגרנה וראומטיזם ויתרונה הגדול הוא שהיא זולה, זמינה ובטוחה יותר מן הרמדיסיביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. שמת במירכאות "מומחה למתמטיקה וכימיה". איני יודע מניין הציטוט. אצטט את המשפט הרלוונטי מתוך התגובה שלי: "היו בו (בראיון) המון מחמאות של המראיין למרואיין שנראה היה שהתקבלו בשמחה וללא התנגדות אצל המרואיין, ואף פרופ' לנצט עצמו הרבה לתאר את הידע הרב שלו במתמטיקה ובכימיה ובהמון דברים". במשפט הזה לא צוין עד כמה לנצט מומחה במתמטיקה וכימיה ושטחי מדע אחרים, אלא תאר את מה שלנצט אמר על עצמו. אני עצמי איני יודע עד כמה לנצט מומחה בתחומים האלה. אולי הוא מומחה גדול בהם ואולי לא. אולי לא הבנת, אך מה שהמשפט הזה בא ללמד הוא על חוסר הצניעות הבולט של לנצט בראיון, שהפריע לי בלשון המעטה. ב. אין קשר בין מה שאתה אומר ובין מה שכתבתי, ואולי צריך לתת לך את זה בכפית. תאר לעצמך שאנו בשיא המגיפה (בארץ), ומרגע זה, על ידי בידוד מוחלט אין יותר הדבקות חדשות בכלל. כיוון שהמחלה לא עורכת יותר מחודש, רוב מכריע של החולים יבריא תוך חודש וחלק זעיר מאד מהם ימות, אולי תוך זמן קצת גדול מחודש, ואחר כך נגיף הקורונה לא יהיה קיים. כלומר, בפעולות נכונות יש לאן לשאוף. אם "האנושות תחדל להתקיים" (וגם העטלפים), אכן הקורנה תיעלם מהעולם. אתה צודק, אבל זה לא קשור במה שאמרתי. ג. אני מעריך שאכן ההתפרצות היא תוצאה של מה שהתחיל במערכת החינוך. אבל אני לא יכול לומר שאני בטוח בכך. ד. הבנתי שאתה לא חולק עלי, אבל סיבות כלכליות יכולות להפוך את שיטת הבידוד והסגרים ללא אפשרית. על כך דווקא יש לי משהו לומר, ואעשה זאת בסוף התגובה. ה. ייתכן שאחוזי התמותה יהיו יותר קטנים, אבל אם המספרים האחרים יהיו גבוהים, וייתכן שיהיו הרבה יותר גבוהים מאלו שהיו בתחילה, לא תהיה בכך שום נחמה. לעניין המלחמה במגיפה והכלכלה אני רוצה לספר משהו אישי. אני ורעייתי מקבלים מביטוח לאומי שלש קצבאות חודשיות. שתיים מהן הן קצבת זקנה לכל אחד מאתנו והשלישית קצבה בגלל בן נכה שאנו אפוטרופסים שלו. והנה, לרגל הקורונה, נכנס לחשבוננו בנוסף לסכומים החודשיים סכום נוסף בגובה 1500 ש"ח. זה למרות שבנו הקורנה לא פגעה ישירות כלל1. אני חשתי ממש חוסר נוחות מהמתנה הזאת שנתנה לנו הקורונה, וחיפשתי דרך להעביר את הסכום הזה למישהו שבאמת נפגע. בסופו של דבר מסרנו את זה לעוזרת הבית שלנו שיש לה בעיות כלכליות, וגם עבודתה נפגעה בתקופת הסגרים. אגב, אחד מבני שקיבל סכום דומה בגלל שלושה ילדים שיש לו, סיפר לי שהוא מתכוון לעשות בדיוק את אותו דבר (מבלי שדברנו על כך קודם, ואיני יודע עדיין עם מימש את דבריו). ועכשיו למה שאני חושב שעל הממשלה לעשות אם תיאלץ לסגור שוב את המשק. יש בקרב האוכלוסייה אחוז גבוה מאד של אנשים אמידים שלא נפגעו מהקורונה או שלמרות שנפגעו נשארו די איתנים, ויש אחרים כמו בעלי אולמות שמחה ואחרים שנגעו פגיעה קשה מאד. אני אמנם לא קומוניסט אבל הקורונה הזאת היא בעיה מאד קשה שמולה עלינו להתלכד כדי להלחם בה ביחד. וזה אומר שעל הממשלה לקחת מאלה שיש להם (ואני כולל את עצמי ביניהם) ולהעביר לאלה שנפגעו. אם תעשה כך אפשר יהיה לעבור את זה בפחות כאב. 1 למעט הפסדים מסוימים בשוק ההון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: בשורה השלישית זה "לא אורכת" כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כנראה צריך להעסיק מגיה. בשורה 11 "אם מימש". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובשורה 12: שנפגעו פגיעה קשה מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא נולד ב־1948. אני לא חושב שהוא הספיק להיות בשמוץ עם שמש העמים (כלומר: לפני 1956) יותר מדי זמן. וחוץ מזה, הוא בן למשפחת רופאים עם השם הנכון (לעומתו, זאב צל [ויקיפדיה] לא בחר בכיוון הקריירה המתאים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על תקופת בית ספר התיכון, וזה היה באמת אחרי 56. מתי הודלף נאום חרושצוב ופורסם, וכמה זמן אחר כך לקח לשמוצניקים להתנער מהדת המשיחית הזאת, וממשיחה? אולי אתה צודק, אבל לא בטוח. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |