בתשובה לאריק, 02/07/20 10:30
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721321
בויקיפדיה כתוב שהוא נתן הרצאות בתשלום.
נדמה לי שסיפרתי פעם על קריקטורה שראיתי שבה הבעל המפוחד שמחזיק בידיו ספר עב כרס ליד ארון הספרים אומר לאשתו הזועמת: את צודקת שושנה. את צודקת. אני רק בודק אם האנציקלופדיה צודקת. . .
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721342
תיקנתי את ויקיפדיה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721345
תיקנת?
הרי רבין עצמו סיפר ע"פ המקור ב-NYT שקיבל שכר בעד הרצאות. רק שההודאה היתה היתה 3 שנים לפני התפוצצות פרשת החשבונות. כך שמה שנחשף הוא שהרבינים לא סגרו את החשבון ולא שקבלו כסף עבור הרצאות, מה שהיה לפחות לטענת רבין חוקי ופטור ממס בישראל.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721349
אני חושב שלא
In his capacity as Ambassador, he said, he lectured without fee all over the United States to explain his country's position, as well as at functions of the United Jewish Appeal, the Israel Bond campaign and other Jewish and Israeli causes.
The fees he received were for other appearances
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721352
הציטוט המלא:
"The fees he received were for other appearances, in accordance with the practice in the embassy before he took over in 1968 he added. To the best of his knowledge, he said, this was permitted under a regulation allowing civil servants to lecture for fees so long as it was not done regularly and did not constitute a second job. He added that advisers had told him the income was not taxable in Israel."
לצערי, אני נאלץ לפקפק גם בטענתו כי השכר פטור ממס. נכון שישראלים שמרכז חייהם בחו"ל פטורים ממס הכנסה כאן, אלא שספק אם אנשי השרות הדיפלומטי משלמים מס בארה"ב ולכן ספק אם הפטור חל עליהם.
נדמה לי שהדברים מדברים בעד עצמם.
א. משפחת רבין עברה על החוק בצורה ברורה ולא בהכרח נענשה על כל העבירות.
ב. משפחת רבין לא חרגה מן הנורמה (הלא חוקית) שהיתה נהוגה אז, אלא נהגה לפיה. אפשר לטעון שנהגו בה ענישה סלקטיבית לחומרה. מהותית אני לא מקבל זאת. לעובדי ציבור בחירים אפשר להציב סטנדרטים גבוהים יותר.
ג. גם רבין חטא באמירות לא ראויות כלפי אהרון ברק בגלל הפגיעה האישית בו.
ד. שלא כמומשפחת נתניהו, משפחת רבין לא ניהלה באופן רצידיטיבי ומתמשך אורח חיים שהוא "מעל לחוק".
ה. מצביעיו של רבין לא תמכו בהעמדתו מעל לדין.
ו. רבין לא קלע את מדינת ישראל לפארסה האפוקליפטית היכולה להביא לדמעות כל אדם הגון, של מלחמה טוטאלית בין ראש הרשויות הנבחרות לבין הרשות השופטת. על הפשע הלא יאומן הזה נתניהו לא ישפט לעולם.
ז. התגובה היחידה הנראית לי הולמת את המצב בו מלחכי הפנכה של ביבי הר"ל מתארים את רוני אלשייך, שי ניצן ואביחי מנדלבליט, אנשים שנבחרו לתפקידם מפני שהם מייצגים את חוג תומכיו של נתניהו (חובשי הכיפות), כראשי קשר שמאלני קיצוני להדיח את רוה"מ, היא "והמשכיל בעת ההיא יידום".
ח. הדבר היחיד שאפשר לומר בצגובה על מסכת השקרים וההשמצות העלובה של דב אנשלוביץ כלפי רבין, היא "תתבייש".
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721353
הנקודה המכרעת היא שמטבע הדברים הרצאות והופעות בכנסים של מנהיגי היהדות בארה"ב אינן יכולות להיעשות בחשאי כך שגם אם חוקי המיסוי באותן שנים היו כפי שאתה חושב מדובר לכל היותר בטעות. המצב אצל נתניהו הפוך לגמרי. לא לגמרי אבל כמעט כמו ההבדל בין דרישתו של יצחק בן צבי להקטין את משכורתו לבין החזרי המס של נתניהו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721370
אני מסכים שאין חשיבות עניינית רבה לשאלה אם רבין נתן הרצאות או חסות. בכל זאת אומר שצריך להתאמץ מאד כדי להתעלם מכך שכל הראיות מראות שהוא נתן הרצאות. למשל הנה מסמך מעניין מאד משרד המשפטים שאתיחס אליו גם בהמשך. במסמך כתוב במפורש על מתן הרצאות. בציטוט ממעריב שמוזכר בויקיפדיה, מדברי רבין לכאורה, הוא טוען שמותר לתת הרצאות בתשלום. מדוע יאמר כך אם לא נתן הרצאות?
טרחתי לקרוא המסמך מפני שעניין אחר מטריד אותי. מהמסמך עולה, כי הכופר ששילמו הרבינים היה לפי גודל הסכום שהחזיקו בחשבונות האסורים. כלומר, למרות שכולם ידעו שרבין נתן הרצאות בתשלום בזמן כהונתו כשגריר בושינגטון (לעניין זה נתן חסות גרוע עוד יותר) ובכל זאת שום משפטן לא טען שהפרקטיקה הזו בלתי חוקית.
תארו לעצמכם שגריר המצוייד במידה מסויימת של סכיזופרניה מוסרית אשר בהרצאותיו מטעם מדינת ישראל, מגן על מעשי הממשלה, בעוד שבהרצאותיו מטעמי פרנסה הוא רואה לגנות את המעשים.
אני מניח שאפשר לטעון שאפילו שגריר רשאי לעשות לביתו ככל אדם אחר.הבעיה מתעוררת כאשר אין הבדל בין העשייה בתפקיד לעשייה הפרטית מבחינת מאפייני העשייה עצמה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721356
התיקון שלך בוטל כעבור שעה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721364
תיקנתי מחדש, והבאתי אסמכתא נוספת.
יורם סתר, מי שחשף בעצמו את החשבונות של רבין והיה המקור של דן מרגלית לידיעה המקורית ("הקצין הצעיר" דאז) מספר:
"בלילה (של אותו יום שבו הלך לבנק וחשף את קיום החשבון -אריק) נסעתי הביתה עם הנספח הצבאי, האלוף במיל' אברהם אדן (ברן), שהיה שכן שלי. סיפרתי ושאלתי: ‘מה עושים?'. הוא ענה: ‘עשה מה שלבך אומר לך'. שאלתי מאיפה יש לזוג רבין כסף בחו"ל, והוא טען שכשרבין היה שגריר, הוא היה נותן את חסותו לאירועים. בכל זאת רמטכ"ל, גיבור מלחמת ששת ימים. הוא היה מקבל על זה כסף"."
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721367
כפי שכתבתי, מבחינת העניין שלנו זה לא משנה אם רבין קיבל את הכסף מהרצאות או מחסות בהיותו שגריר, ואולי אם זו חסות זה חמור יותר. אבל אני ממש מופתע שהאמת של ויקיפדיה נקבעת לפי איזו אמירה שאמר משהו תוך כדי נסיעה במכונית. אני מרבה לקבל אינפורמציה מויקיפדיה ולא ידעתי שזה כך. אם תשאל אותי במה אני מאמין, אחרי ששמעתי את הסיפור, אומר שיותר סביר שאלו היו הרצאות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721369
אתה מעדיף שהאמת של ויקיפדיה תקבע לפי אי הבנת הנקרא באנגלית?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721371
כידוע, מאז הסכמי אוסלו, איני ממעריציו של רבין, אבל איני מאמין שהוא הלך לאירועי הקהילה היהודית, ורק תמורת הצגת פרצופו הוא הסכים לקבל כסף. זה כל כך לא מתאים לו, לא בגלל איזו בעיה עם המדינה אלא בעיה עם הקהילה, שאני מעריך שהסיפור הזה מצוץ מהאצבע. אולי המספר הגדיר את האירוע כמתן חסות, אבל בפועל רבין אמר איזה דברים בפני הציבור הזה, ולא רק אכל עוגות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721374
נכון, לא מתאים לו. כנראה הוא לא אהב את זה.
אבל ראיתי פעם דוקומנטרי שאני לא מוצא שבו אחד מאנשי השגרירות עצמם סיפר על הפרקטיקה. שילמו לו על הצגת פרצופו בלבד, היו כרזות על האירוע ''בהשתתפות יצחק רבין'', וככל שאני זוכר הוא לא נאם שם, בוודאי שלא הרצה. נראה לי הגיוני שהיה צריך לעלות לדוכן ולומר מילות נימוסין, אבל העיקר היה שהוא היה נוכח, ועל זה שילמו לו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721376
אני לא יודע למה אתה משגע את ויקיפדיה.
במקור שמובא שם מהניו יורק טיימס מסופר על עדות של רבין עצמו:

The fees he received were for other appearances, in accordance with the practice in the embassy before he took over in 1968 he added. To the best of his knowledge, he said, this was permitted under a regulation allowing civil servants to lecture for fees so long as it was not done regularly and did not constitute a second job. He added that advisers had told him the income was not taxable in Israel.

lecture זה הרצאה. לא?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731484
חזרתי לעניין, מצאתי את המקור במעריב (5.5.74) לכתבה בני"ט שויקי ציטטה, ושיניתי את המקור בויקי.

רבין אכן מודה בתגובה רשמית שנתן הרצאות בשכר מעבר לאלו שנתן במסגרת עבודתו כשגריר.
מסתבר שההרצאות האלו עוררו ביקורת עוד בזמנן, כשרבין עוד כיהן כשגריר, עד כדי שאילתות של חברי כנסת לשר החוץ. זה היה כשר, אבל בעולם המושגים של אז זה היה מסריח.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731489
בעולם המושגים היום זו ממש בדיחה על פראיירים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731510
לא אלפיים. כעשרים אלף, ועוד עשרים שנמשכו אחרי המועד החוקי, אבל מי סופר.

העיקר זו הבושה.
עצם זה שקיבל כסף (מה שהיה מותר אז) היתה אז בעיה מוסרית.
ולהכחיש? מה פתאום. מרגלית אמר לרבין שהוא נתן לו הזדמנות להכחיש- "אז מה רצית, שאשקר לך שאין לי חשבון?"

איזה פראייר, הא?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731524
פירורים ליד 4 מיליון דולר בהנחת מניות לבני-דודים כשאתה ראש האופוזיציה ו/או ראש הממשלה.
אם נרצה לכמת את התדרדרות הנורמות, נקבל שהן נשחקו פי 200 מאז שנות השבעים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731529
אולי פשוט הבני דודים נהיו יותר עשירים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731531
לאו עכברא גנב אלא חורא גנב.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731534
אומר פעם נוספת (זה לא עבורך)- ההבדל הוא הבושה.

מאז אמצע שנות התשעים נעלמה הבושה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731555
מטבע הדברים הרצאות אינו משהו שקל להכחיש, והכחשת התשלום מסוכנת כי מספיק שאחד מהמשלמים יפתח את הפה כדי שהשקר יתגלה. אז היתה מתעוררת באופן טבעי השאלה לאן הכסף הלך וכך גם עניין חשבון הבנק היה מגיע לידיעת הציבור.

תזכורת: זה היה באותם ימים בהם ראש ממשלה שמשקר בעניינים כאלה לא היה זוכה ליותר מדי קריאות "רק רבין!".
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731566
לא ההרצאות היו הבעיה החוקית, בפעם המאה, רק הכסף שנשאר בחשבון אחרי המועד החוקי. רבין חשב שזה פינאטס, אולי לא ידע מה הסכום שנשאר בחשבון. 40 אלף דולר לא היו פינאטס.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731569
אז אני מבין שלו היה מעביר את אותו סכום כסף לחשבון בארץ זה כן היה בסדר?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731573
חוקי בהחלט. זה מה שהוא היה אמור לעשות תוך 60 יום מתום הקדנציה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731574
אז ראוי להבהיר - רבין לא "קיבל/הרוויח שלא כחוק" 40 אלף דולר, גם לא אלף דולר או דולר אחד.
כל חטאו היה שלא החזיק כל דולר *שהרוויח ביושר* בחשבון הנכון בבנק הנכון.
וואו, איזה פראייר, גם לא הרוויח כלום וגם קיבל על הראש.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731582
כן.
רבין קיבל במהלך כהונתו כ 90 אלף דולר על הרצאות‏1 שנתן מחוץ למסגרת תפקידו כשגריר. את ההרצאות וההופעות הרשמיות עשה כמובן בחינם במסגרת תפקידו. זה היה הנוהג לפניו, והיה בהתאם לתקשי"ר‏2. בארץ הסתכלו על זה בעין עקומה.
לא ברור אם רבין שילם מס על ההכנסות האלה. בארץ לא שילם, ולא ידוע אם בארה"ב שילם.
לזוג רבין היה מותר‏3 להחזיק מט"ח בחשבונות בנק בחו"ל כל עוד שירת כשגריר.
בתום 60 יום אחרי גמר כהונתו היה צריך הזוג רבין לסגור את החשבון, להעביר את הכסף לארץ ולהמירו ללירות, כי היה אסור לתושב ישראל להחזיק מט"ח בלי אישור מיוחד, וזו היתה עבירה פלילית.
לאה היתה זו שהתעסקה בחשבונות.
אחרי הזמן החוקי כנראה נותרו בחשבונות כ 40 אלף דולר, ועד שהתפוצצה הפרשה נותרו בהם 20 אלף דולר.
אילו היו בחשבונות עד 5000 דולר אהרן ברק היה מסכים להצעת שר האוצר רבינוביץ' לסגור את העניין בתשלום כופר, כנהוג במקרים דומים.

סיכום: לאה עשתה חיים בניו יורק, יצחק קיבל על הראש וממשיך לקבל אחרי 50 שנה.

_______
1 אני נוטה להאמין שזה היה יותר "הופעות" בארועי הקהילה היהודית, כפי שסיפר יד ימינו בשגרירות. אני משער שרבין התבייש וקרא לזה הרצאות.
2 התקשי"ר היה התנ"ך של שירות המדינה.
3 "מותר" זו המעטה. נראה לי שלשגריר חייב להיות חשבון במטבע המדינה שהוא משרת בה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731584
אנקדוטה: בניגוד לדימוי המקובל, שמעתי ממישהי שהכירה אותה אישית שלאה רבין היתה אישה נחמדה (אם כי באותה נשימה הוסיפה: אבל לא כמו סוניה פרס). Go figure.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731599
‏‏2 התקשי"ר היה התנ"ך של שירות המדינה.

- למה היה ? התקשי"ר הוא עדיין התנ"ך , אמנם עם שלושה מקרא וללא תרגום - אבל תנ"ך.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731602
כי לא ידעתי אם אני מעודכן.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731604
מעודכן יותר מהעדכונים של אנדרואיד .
עדכון אחרון : 12/01/2021
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731577
לחלופין הוא היה יכול לבקש אישור ממשרד האוצר במעוד מועד להשאיר את החשבון, או להגיד שיש לו אישור, כמו שאבא אבן עשה עם סכום גדול יותר: היועץ המשפטי ברק החליט לא לתבוע את אבן, מאחר ש"רבין אישר שעבר על החוק וטען שזה לא חשוב, ואילו אבן הכחיש שעבר על החוק".
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731579
הכל נכון ועדיין הנקודה שלי תקפה - רבין לא הרוויח אפילו דולר אחד לא חוקי.
כל עבירתו היתה לא לעמוד באיזה טווח זמן של פרוצדורה בנקאית על פי החוק.
דג רקק זה גדול על עבריין שכזה.
אם כך אפשר לעדכן את פקטור ה-‏200 שחישבתי קודם לאיזה 2 מיליון, נניח‏1.

1 וגם זה אם ערך הדולר עלה בדרך.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731581
אולי לא מיותר להזכיר שוב את תגובה 721353 שנכתבה בהקשר דומה. אפשר גם לקפוץ ישר הנה . ללא ספק עשינו דרך ארוכה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731590
גם לוי אשכול, יגאל אלון וגולדה מאיר. אם כי יש מי שטוענים ההיפך!

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים