בתשובה לאריק, 06/10/19 21:23
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הייתה לי תחושה שהסיפור הזה לא קיבל פרסום ראוי בתקשורת ומי שאינו מצוי בכלי התקשורת הימניים כערוץ 20 שממנו אני הכרתי את העניין ספק אם שמע עליו. כיוון ששאלת מה גנץ עשה הנחתי שאינך מכיר את הסיפור ולכן שאלתי את השאלה ביום שישי בערב. למרות שהיית כאן וכתבת מאז מספר תגובות והתשובה הזאת לא דורשת מאמץ גדול נזכרת לענות לי רק עכשיו, ולכן אני לא לגמרי בטוח שתשובתך כנה אם כי ייתכן שאני טועה. על מה שאני חושד שגנץ עשה עניתי האלה לאחרים ולא אחזור על כך. השאלה ששאלתי קשורה בעניין אחר כפי שהסברתי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דב מה לדעתך מקנה את הזכות להיקרא "כלי תקשורת", במובן הבסיסי של המושג? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב. אני מתחיל להתעניין בפילוסופיה רק כאשר בא פילוסוף כשטייניץ וטוען שאפשר להוכיח שיש אלוהים. אבל זה מזכיר לי בדיחה שאשתי הביאה מלימודי האידיש שלה. בחור צעיר היה אמור להתארס עם איזו בחורה ובפגישה הראשונה שלהם ייעצו לו לדבר תחילה על אוכל אחר כך על משפחה ולסיים בקצת פילוסופיה. פתח הבחור את השיחה בשאלה: את אוהבת לוקשים (איטריות)? והיא ענתה: בוודאי. מי לא אוהב לוקשים? ובכך הסתיים השיח על אוכל. ואז הוא שאל: יש לך אח? והיא ענתה שאין לה אח, ובכך הסתיים השיח על משפחה. ואז הוא שאל: ולו היה לך אח הוא היה אוהב לוקשים? ועם הקטע הפילוסופי הזה הסתיימה השיחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מזכיר את האגדה האורבנית על הסטודנט שהתבקש לכתוב סיפור שיש בו דת, מסתורין, סקס, ובית מלוכה, והוא כתב: "אלוהים אדירים" הכריזה המלכה, "אני בהריון! מעניין מי עשה זאת?" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לעזוב? זאת ממש לא שאלה פילוספית, אם כי נוח לך להתייחס לזה ככה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנוח דעתך. בהתחקות אחרי חוק מילצ'ן ראיתי גם את ההאשמות נגד לפיד בעניין. לפעמים אני קורא מספר תגובות, ולא מגיב לפי הסדר. ואחרי שהגבתי לתגובה מאוחרת יותר בפתיל אני כבר לא רואה את המוקדמות יותר. רק כשאני חוזר וקורא את הפתיל מחדש, למשל כשמצטרפות אליו תגובות חדשות שאני לא מבין את הקשרן, אני נתקל מחדש בתגובה שלא עניתי עליה. זה המקרה כאן. אתה יכול להפנות אותי לתגובה בה אתה מפרט את החשד שלך כלפי גנץ? כי בכל מה שקראתי על סיפור המימד החמישי לא הבנתי במה מאשימים את גנץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לא הבנת? מאשימים את גנץ שהוא שמאל חלש ואיך הוא לא מתבייש להתמודד מול ביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין. שאלתי הייתה אם שמעת על הסיפור אודות המימד החמישי וגרגמל לפני ההפניה שלי אליו. מה עניין ההאשמות על לפיד לכאן? שוב מתגובתך זו המתרחקת מנושא השאלה, עדיין התשובה לשאלה הפשוטה הזאת לוטה אצלי בערפל. ולא מדובר כאן באיזה וויכוח והתנצחות. סתם מסקרן אותי מהסיבה שדיברתי עליה קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי. אתה יכול לעזור לי להבין במה מאשימים שם את גנץ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מ ה''שמעתי'' הלקוני נעדר הפרוט (ירדן, למשל פרט, בתשובה לשאלה הזאת) אני צריך להבין שלעניין הזה ניתן פרסום ראוי בתקשורת, ולא רק מי שעוקב אחרי אמצעי התקשורת הימניים כמוני אלא סתם אזרח היה אמור לשמוע על כך. שיהיה. אשר לשאלתך, אנא שים אותה בחלק הפתיל שעוסק בנושא הזה ואל תדביק אותו לנושא בחירת הנושאים לפרסום בתקשורת. אני מוכרח להתחיל להקפיד בעניין הזה, כי הערבוב מסיח את הדעת ומבלבל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקווה שאתה זוכר שאני לא צורך כלל אקטואליה בטלוויזיה, ולכן אני רחוק מלהיות דוגמה לסתם אזרח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא זוכר שנחשפתי למידע הזה, אבל קרה לי כבר כאן שהוכיחו לי שחור על גבי לבן שזיכרוני בגד בי בעניין כזה או אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזרתי וקראתי את הכתבה שקישרת אליה, ואני עדיין לא מבין במה גנץ מואשם שם, מלבד זה ששימש ''מאכער'' שלה מול המפכ''ל. אם יש לך חשדות נוספים אנא קשר לי תגובה שלך כי לא מצאתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשיב מהזיכרון כי אני מתעצל לעשות מחקר בעניין הזה. מדובר בביקורת של מבקר המדינה שמצא שעמדה להיעשות עסקה בסכומים גדולים שבהם תרכוש המשטרה מהחברה שגנץ היה מנהלה, מוצר, מבלי שהדבר ייעשה על ידי מכרז, בניגוד לכללים. בהסכם שולבו גם הצהרות שקר של החברה בדבר ערכה והתאמתה למשטרה. ברור שכאשר נעשית עסקה בלתי חוקית כזאת כאשר אי הליכה למכרז הוא עקב ידידות בין המפכ"ל ומנהל החברה, ישנה אשמה גם בחברה כי קיימת שם מודעות לכך שמדובר בעסקה לא כשרה. זה כמו שחברה מנסה למכור מוצר למדינה ונעזרת בשוחד לאחד מפקידי המדינה. ישנה אשמה לא רק בפקיד מקבל השוחד אלא בפרוש גם למציעי השוחד, למרות שבסך הכל מטרתם הינה קידום החברה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין לא הבנתי איזה חשד ספציפי אתה מייחס לגנץ. מה הוא עשה, או לא עשה שלא היה חוקי או אתי? איזה מעשה או מחדל שלו מקבילים לאנלוגיה שלך של הצעת שוחד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסביר על יד זה שאשאל אותך שתי שאלות 1. נניח שגנץ היה לוקח כסף מכספי החברה שהוא מנהלה ונותן אותו למפכ"ל כדי לממש את העסקה. האם המעשה הזה שלו (של גנץ) היה מעשה חוקי? מעשה אתי? 2. למה, לדעתך, הסכים המפכ"ל לעסקה הבלתי כשרה הזאת ולא הלך למכרז ובוחר בחברה הזוכה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעדיף שלא תענה לי בשאלות. הבנתי שהתנהלות המשטרה לא היתה תקינה. הבנתי שהחברה הציגה מצגות שווא. לא הבנתי מה גנץ לא עשה בסדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החלק החשוב של התשובה נמצא בשאלות שאתה מעדיף לא לענות עליהן, אבל אתייחס לחלק הפחות חשוב שאותו אתה מזכיר בתגובתך. אז באופן טבעי עמדתי לשאול האם הצגת מצגת שווא ע''י חברה היא בסדר מבחינתך, אבל כיוון שאתה מעדיף לא לענות על שאלותיי אומר שהצגת מצגת שווא על ידי חברה היא מעשה מרמה, וגנץ שהוא מנהל החברה אחראי למרמה הזאת. ולא אשאל אם זה בסדר בראייתך. אומר שזה לא בסדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא היה ברור אז אומר זאת בפה מלא- וודאי שמבחינתי מצגת שווא היא לא בסדר. הבנתי שגנץ היה יו"ר הדירקטוריון, ולא המנכ"ל של החברה כפי שאתה מציג. דירקטורים הם אכן אחראים במידה מסוימת (הייתי מעדיף שאחריותם תהיה גדולה יותר מאשר הנהוג) למה שקורה בחברה, אבל יש הבדל בין אחריות לבין שותפות לפשע או עבירה אתית. לדוגמה- הדירקטורים של הבנק למסחר נמצאו אחראים להתמוטטות הבנק בפרשת המעילה בבנק למסחר [ויקיפדיה]1. האם זה אומר שהם היו שותפים לפשעיה של אתי אלון? ________ 1 וזה היה מקרה חריג לטובה. בדרך כלל אחריותם של דירקטורים נתפסת כפחות גורפת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהפרט הזה של תפקידו המדויק של גנץ כיו''ר הדירקטוריון התברר לי רק עתה מתוך דבריך. כשבדקתי מצאתי ניסוח כזה רק במקום אחד. במקומות אחרים ''עומד בראש החברה'' או ''יו''ר החברה''. לא ברורה לי גם חלוקת התפקידים המדויקת בין המנכ''ל ו''העומד בראש החברה''. ויש שם גם ''נשיא'' רם בן ברק ידידו של גנץ. אז אתה מסכים שמה שלא יהיה הוא אחראי למרמה. אני מעריך שהוא גם היה לפחות מודע לה כשנעשתה כפי שהיה מודע לעסקה המפוקפקת שלדעתי ללא נוכחותו שם היא בכלל לא הייתה יכולה לצאת אל הפועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנכ''ל הוא זה שמנהל את החברה באופן שוטף. חברי הדירקטוריון הם הנציגים של בעלי המניות שמתכנסים אחת לכמה זמן, מקבלים סקירה מהמנכ''ל ומאשרים צעדים אסטרטגיים של החברה. הדירקטורים בחברות הייטק צעירות מתמנים על פי יכולתם לתרום אסטרטגית לחברה - אם מנסיונם בתחום ואם מההילה והקשרים שיש להם. קשה לדעת אם גנץ היה מודע למצגת השווא, ואף אם ראה אותה קשה להעריך אם ידע שאינה אמת. בכל מקרה הוא אחראי לה באותו אופן שנתניהו אחראי למעשיו הלא ראויים של ראש הסגל שלו נתן אשל. להאשים את גנץ בהתנהלות של המשטרה זה כמו להאשים את תיסנקרופ בכך שישראל קנתה ספינות טילים ללא מכרז. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נראה לי שההשוואות שלך מתאימות. אם אתה מתכוון להטרדות המיניות של אשל, אפשר להשוות זאת לאחריותו של גנץ למעשה דומה לו נעשה על ידי אחד מעובדי החברה שבראשה עמד. לדעתי אין כל דמיון ואין מקום להשוואה. אני מניח שכאשר כתבת שכראש דירקטריון יש לו ''אחריות מסוימת'' לא התכוונת לאחריות מסוג כזה. כמו כן איני חושב שמדינת ישראל רכשה אי פעם נשק בחו''ל באמצעות מכרזים. מאז עסקאות המטוסים עם צ'כיה דרך עסקאות המטוסים עם צרפת ועד לקניית המטוסים בארצות הברית עד היום. והסיבות ברורות לעין. אין שום אשם לא במחליטים במדינת ישראל ולא בחברות באותן מדינות שמכרו לה את המטוסים האלה, ולכן ההשוואה הזאת מופרכת לגמרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הספקת כבר לשכוח את המכרז לספינות השטח ההוטה כחלק ממה שנקרא פרשת הצוללות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתן לך השוואה אחרת. שרה נתניהו ועזרא סיידוף הורשעו בכך שהסתירו ביודעין מהחשבים של המשרד את קיומן של מבשלות ובכך הצליחו להעמיס את ההוצאות על ארוחות שף וארוחות מוזמנות, שמעון ראש הממשלה לא היה זכאי להם על פי הכללים, על הוצאות המשרד. בעלה של הגברת, ידע או לא ידע, אחראי על ''ניצול הטעות'' הזה באותו אופן שגנץ אחראי על המצגת גונבת הדעת של חברת המימד החמישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שגם ההשוואה הזאת אינה במקומה מאותן סיבות שהאחרות שהבאת אינן במקומן. המרמה בממד החמישי היא חלק מפעילות החברה במאמציה למכור את המוצר. תיק המעונות הוא איזה עניין צדדי שאינו קשור ישירות בתפקידיו של ראש הממשלה. לא בעזרת המבשלות הוא יצליח לשכנע את פוטין לשחרר את הילדה המסכנה שהם כלאו אצלם, ולא בעזרת החמגשיות הוא ישכנע את טראמפ בכל זאת לא לנטוש את הכורדים. גם לא זכורה לי הרשעה בהסתרת פרטים ממישהו, אלא באיזה ''ניצול טעות'' מסתורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אזכיר לך מה הוסתר ומהו ניצול הטעות- מתוך תגובה 710096 מלפני 6 ימים (הדגשה שלי עכשיו): "במעון הועסקו מבשלות אשר שובצו על תקנים של "עובדות כלליות", באופן שיצר כלפי המשרד מצג לפיו מדובר בעובדות כלליות נוספות, ולא במבשלות. למרות שבמעון הועסקו מבשלות, הורתה הגב' נתניהו לעובדי המעון כדבר שבשגרה, להזמין עבורה ועבור בני משפחתה ואורחיהם, ארוחות מוכנות ממסעדות, תוך שהנאשם והגב' נתניהו נמנעים מלומר לגורמים הרלבנטיים, שבמעון מועסקות מבשלות. במספר מקרים, הורתה הגב' נתניהו להזמין שפים ממסעדות, על מנת שאלו יבשלו ארוחות במעון, כל זאת תוך ניצול מכוון של טעות אנשי החשבות במשרד." "בנוסף, במענה לבקשת הגב' נתניהו להעסקת מלצרים מסוימים במעון, הסדיר הנאשם את העסקת אותם מלצרים דרך חברת כוח אדם חיצונית, בלא ידיעת החשבות במשרד, כשהוא דואג לתשלום תעריף גבוה מהמקובל על ידי המשרד לאותם מלצרים. תשלום היתר ששולם עבור שכר המלצרים עמד במצטבר על סך 20,000 ₪. הנאשם והגב' נתניהו פעלו בצוותא חדא לנצל במכוון את טעות הגורמים הרלוונטיים במשרד, שסברו כי במעון לא מועסקת מבשלת, ובעקבות זאת, נשא המשרד בתשלומים עבור ארוחות מוכנות ממסעדות ושפים שהוזמנו למעון, כמו גם בשכרן של העובדות שהועסקו כמבשלות, ובתשלומים עבור מלצרים שהוזמנו למעון לבקשת הגב' נתניהו." בעברית פשוטה- סיידוף ונתניהו רימו את אנשי החשבות. הסעיף המופחת של ניצול טעות הוא לצורך הרשעה בעסקת טיעון. ___________ 1 גזר הדין של סיידוף בפרשת המעונות 25/9/2019 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודה שלא כל כך מדברים עליה. כריסטופר קולומבוס שלח למלכה איזבלה מכתבים עם סיפורים ממוצאים והגזמות כדי לקבל עוד כספים (שיקר, ?). רק מניח את זה כאן, להשוואה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קולומבוס גם טבח באינדיאנים. מצד שני, גם אנחנו לא צדיקים גדולים ביחסינו לפלסטינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילא טבח, הוא הגדיל לעשות וקרא להם 'אינדיאנים', חסר הבושה הלז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני יומיים ציינו (חגגו?) בארה"ב את "יום קולומבוס". בשנים האחרונות יש התנגדות לציון יום מיוחד לזכרו/פועלו של קולומבוס. ישנן ערים וכמה מדינות ששינו את שמו ואופיו של היום ל"יום הילידים האמריקאים/העמים הילידים" (או איך שלא תתרגם native americans/indigenous people). עם השנים "יום קולומבוס" הפך ליום כללי עבור הקהילה האיטלקית-אמריקאית שחוגגת את הייחוד שלה ואת התלאות שהיא עברה בהתערות שלה בארה"ב. האיטלקים נחשבו פעם "שחורים" והיו קורבן של אפלייה והסתה קשה ע"י האמריקאים הלבנים הפרוטסטטנטים ממוצא צפון אירופאי, כמו הלינץ' שערך ב-1890 המון ניו אורליאנסי מוסת נגד מהגרים ב-11 איטלקים. כדי לשמור על הקשר האיטלקי המיוחד של היום הזה אנשים הציעו לשנו אות ל"יום אמריגו ווספוצ'י", "יום ההגירה", "יום העולם החדש", או "יום אמא קאבריני", הקדושה הפטרונית של המהגרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קבוט, קולומבוס, אמריגו. זה באמת משנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא שאני רוצה במיוחד לגור בבירת אוהיו, אבל יכול להיות מגניב אם הכתובת שלי תהיה ב Native americans/indigenous people, Ohio. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תאר לעצמך שטראמפ יחתום על המכתב לנתניהו שד' פנסילבניה 1600 השטח המתוחם ששייך לוואש, אזור הילידים ארה"ב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוד הממשל התאגידי לא היה משהו בזמנו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אוסיף עוד משהו. בתגובה 710127 אמרתי שגנץ אחראי למרמה, ולא האשמתי אותו ביותר מכך, נניח ביזמה לעשותה או בהרצתה. עם כך אתה בעצם הסכמת באופן חלקי "אחראי במידה מסוימת". אבל לי נראה שיש כאן הרבה יותר מכך. לא מדובר בחברה שמונה אלפי אנשים שבאחד מאגפיה היה משהו לא בסדר, ולעומדים בראשה מנכ"ל או נשיא או יו"ר, קשה לעקוב אחר משהו שנעשה שם באחת הפינות. זו חברה קטנה והמצגת תיארה את עיקר פעילותה באותה נקודת זמן, ולא משהו חלקי בתוכה. ממש לא סביר שמנהליה לא היו מודעים לכך, וסביר שהם היו אלה שיזמו והובילו את המרמה הזאת. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |