בתשובה לדב אנשלוביץ, 15/09/19 13:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
>> לא נותנים לאיש ימין לפתוח את הפה הסברתי את זה. הם שמאלנים והוא ימני ותרבות הדיון הקלוקלת היא כזו שהם לא רוצים לשמוע מה יש לו להגיד. אם צפית בתכנית של אופירה וברקו1 תראה את אותה תופעה בהקצנה, אבל בכוון ההפוך, כך נראה לי2 >> לכן מאד הגיוני שלשאלתך לגבי המניע לתקיפת נתניהו התשובה היא היותו ראש הימין. בהחלט יכול להיות, ואף הגיוני. יכול להיות גם שהתשובה היא שהוא ראש הממשלה. אבל מה שלא הגיוני הוא שהתשובה היא נתניהו אישית, ועוד לא הגיוני שהתופעה הזאת מתוזמרת מלמעלה על ידי החונטה, הקליקה, ואנשי הלטאה מהקרן החדשה לישראל, כפי שנתניהו מנסה לגנוב את דעתנו. >> אני חושב שאם סגל או כל אחד אחר היה מנסה להביע דעה, למשל, כנגד התנהלות בית המשפט העליון היום, הוא היה נבלם על ידי מנהליו. אבל סגל מעולם לא טען טענה כזו. אין לי ספק שאם היה קורה דבר כזה היינו שומעים על כך בענק. >> טענתי עליה אני חוזר שוב ושוב לגבי תיק 4000 היא שאין שום ראיה ואני אמשיך לא להתייחס אליה. כי מה פלילי ומה לא- לא אני ואתה קובעים. >> אנחנו כלל לא יודעים אם זה חוקי ואם לא מה שבטוח שזה חוקי שנתניהו לא ישלם את המסים על ההטבה הזו שהוא מקבל מהמדינה. עשו לזה חוק מיוחד _______ 1 כשאבא שלי מגיע לבקר בימי ששי הוא עושה לי את העינוי הזה בסגנון "התפוז המכני" 2 אני לא מצליח להבין חצי ממה שנאמר שם כי כולם נכנסים לדברי כולם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אמרת שבשאלת מניעי ההתקפות על נתניהו יש לנו תשובות שונות. עכשיו אתה אומר שיתכן שהתשובה שלי נכונה. אז אולי שכנעתי אותך. כל סיפורי החונטה הקליקה ואנשי הלטאה (מה זה), לא קשורים במה שטענתי. לגבי הסיפור של סגל, לא אמרתי שהוא טען שיפריעו לו אם יתקוף את בית המשפט העליון. טענתי שאני טוען את זה. אמרתי שהדעה שעודדו אותו להביע לא קשורה בשמאל ימין, ואולי למנהליו הייתה בדיוק אותה דעה. אני חושב שבהרבה דברים אנו קובעים מה פלילי ומה לא. לפני הרבה שני גנבו לי פעמיים את הרדיו מהאוטו, והייתי בטוח שזה פלילי. המשטרה, לפי איך שפעלה לתפוס את הגנבים, אולי חשבה שזה לא פלילי. . . לעניין הפטור ממס לנתניהו, מדובר בחוק צודק מאין כמוהו. נתניהו חויב על ידי מאבטחיו לנסוע באוטו מאד יקר והוא שילם עליו מס כה גבוה שמשכורתו נטו כראש ממשלה הייתה קטנה אפילו מהגימלה שלי בלבד. זה היה אבסורד, וטוב שהעניין טופל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלה בדעתי עוד משהו בקשר ''מי קובע מה פלילי ומה לא''. מספר פעמים הצבעתי על תופעת שפע ההדלפות מהפרקליטות מחקירות נתניהו, וציינתי שמדובר בעבירות פליליות, וגם הוספתי שלאף אחד זה לא אכפת כי את העבירות האלה לא עשה נתניהו. על דבריי אלה נעניתי בשתיקה רועמת. אולי ההסבר לכך הוא שאני לא יודע מה פלילי ומה לא פלילי. את זה צריך לשאול את אלה שקובעים, שבמקרה הזה הם העבריינים עצמם. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יתכן שהתשובה שלך נכונה, אבל התשובה של נתניהו שגויה. והתשובה שלו היא שמהדהדת לכולם במוח כבר שנים ויוצרת מציאות מזויפת, לא התשובה שלך. לגבי הסיפור של סגל- איך אתה יכול לטעון משהו שהוא לא טען? אתה מעלה מקרה היפותטי? לענין הפלילי או לא פלילי, אני ממשיך לסרב להשתתף בספקולציות. אם יהיה משפט תוכל לקרוא את הפרוטוקול ולהתרשם בעצמך. עד אז קח בחשבון שכל מידע שאתה חושב שיש לך הוא חלקי ומופץ מטעמים אינטרסנטיים של אחד הצדדים. לעניין הפטור ממס- על האוטו אני מבין (כל עוד מכריחים את הבן שלו לנסוע למועדוני חשפנות באוטו הזה), אבל החזר המס על הוצאות הבית הפרטי כולל חשבון המים השערורייתי אני לא מבין. אילו היה צריך לשלם את המס אני מתאר לי שלא היו מוציאים מאות אלפי שקלים בשנה בהוצאות אחזקה על בית שאפילו לא גרים בו דרך קבע. זה לא צודק, וזה מעצבן, כי זה אצבע בעין. אפילו את מס הבצורת שנתניהו בהתחלה שילם, הוא התחרט ובסוף המדינה שלמה. למבקר המדינה היו על כך הערות:" "ראוי היה שראש הממשלה יישא לבדו במימון היטל הבצורת, שהוטל עליו משום שצריכת המים במעונו חרגה מהכמות הקבועה בחוק. מימון היטל זה מכספי אוצר המדינה אינו עולה בקנה אחד לא עם אמות מידה ציבוריות ולא עם החשיבות של מתן דוגמה אישית". אבל ראוי או לא, עולה או לא עולה בקנה אחד עם אמות מידה ציבוריות, ונותן או לא דוגמה אישית, אלה לא מעניינים אף אחד, בטח לא את נתניהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שנקל שלי: בטוויטר, בטלגרם וגם בידיעות אחרונות סגל מבקר את מחנה שלטונחוק לעיתים קרובות. אין לי טלוויזיה ולכן אינני יודע אם הוא עושה זאת שם או מעוניין בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה עושה דייסה מוזרה מכל עניין. בתגובה קודמת הצגת שאלה מה מניע את התקשורת לתקוף את נתניהו ואמרת שלך יש תשובה אחרת משלי שהיא הרצון לתקוף את הימין, ויותר מאוחר אמרת שהתשובה שלי הזאת בכל זאת אולי נכונה. עכשיו אתה מכניס כאן איזו תשובה של נתניהו שאיני יודע מה היא ומה שבטוח הוא שהיא שאינה קשורה לעניין הזה. פשוט אבדתי אותך. לעניין הסיפור של עמית סגל. אמרתי שהתקשורת היא שמאלנית ברובה ונוטה לתקוף את הימין, וגם הבאתי דוגמאות שהיא עושה זאת בצורה לא הוגנת. כדי לסתור את דעתי זו הבאת את הסיפור של עמית סגל שאמור להיות דוגמה לכך שהתקשורת דווקא מעודדת עיתונאים ימניים לומר את דעתם. אבל הסברתי לך שהנושא שעליו עודדו מנהליו של עמית סגל לומר את דעתו אינו קשור באידיאולוגיה ימנית ואפילו ייתכן שדעתו של סגל ודעתם בעניין הספציפי הזה היא אותה דעה, ולכן אין כאן שום דבר שסותר את טענתי. אמרתי שלהערכתי לו היה רוצה להביע דעה שהיא באמת ימנית לא היה מקבל עידוד ממנהליו. זו הערכתי. מה עניין ה"היפותטי" לכאן? שוב אין לי שום מושג מה טענתך. לעניין הפלילי או לא פלילי אמרת שלא אני ואתה יכולים להביע דעה בעניין אלא רק אחרים, כשכוונתך לגורמי החוק. הבאתי דוגמה שבה גורמי החוק מבצעים פעולות עברייניות על פי החוק של הדלפות מחקירה, וטענתי שאני מוסמך יותר מהם לקבוע אם בצעו עבירה משום שאין האופה יכול להעיד על עיסתו. לעניין עבירות ההדלפה, האלם המוחלט נשמר גם אחרי תגובתך האחרונה. אתה מחכה לראות מה יפסוק העבריין שי ניצן לגבי העבירה של עצמו, ורק אז תדע אם זה פלילי או לא. לעניין הפטור ממסים, אכן התכוונתי למס על המכונית עליו שמעתי קודם. עניין הפטורים האחרים הוא חדש לי, ועדיין לא למדתי את העניין ואין לי בינתיים דעה בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לענין הראשון- לא נורא. אני מקווה שהקורא הסביר הבין אותי. לעניין עמית סגל- להערכתך "לו היה רוצה להביע דעה שהיא באמת ימנית לא היה מקבל עידוד ממנהליו." "לו" זה היפותטי. וההיפותזה שלי היא שלו היה קורה מקרה כזה היינו שומעים עליו מעמית סגל עצמו, מה גם שבראיון הוא אומר שעד אותו מקרה הוא הגביל את עצמו מלהביע את דעותיו בכלל. לעניין הפלילי/לא פלילי- ישנם התיקים של נתניהו, שבהם אני מסרב להביע דעה, בדיוק כמו שסירבתי להביע דעה בתיקים של קצב עד שבית המשפט נתן את החלטתו, ואף גיניתי את מי שתלה אותו מראש תוך רמיסה של חזקת החפות. ישנן גם ההאשמות שלך לגבי הפרקליטות, לא מהיום, שהן האשמות כבדות ואיני יודע כיצד להתייחס אליהן. מאוד מטריד אותי, אם יש ממש בהאשמות, שכך נראים מי שאמונים על שלטון החוק. השאלה איך ניתן לבסס האשמות כאלה. אני מניח שרק בחקירת משטרה, ומציע לך לפתוח קמפיין ציבורי למען חקירת משטרה בנושא. לעניין הפטור ממס- הבעיה שלי היא לא עם הפטור עצמו, שמשווה את תנאיו של ראש הממשלה לתנאי הנשיא, אלא לשימוש שנעשה בו. עצם זה שהמדינה מממנת למשפחת נתניהו גם את המעון בבלפור וגם את הוילה בקיסריה זה פגום. וכשמשפחת נתניהו מנצלת את המימון הזה לרעה (הוצאות המדינה על תחזוקת הבית בקיסריה בשנת 2012 היו 313 אלף ש"ח, לא כולל האבטחה, מהם 87 אלף ש"ח חשבון המים המפורסם) זו תקיעת אצבע בעין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתייחס רק לעניין עמית סגל. את הסיפור שלו לא אני הבאתי אלא אתה, והבאת אותו כדי לסתור את טענתי שהעיתונות שמאלנית ומתייחסת בנבזות למי שמנסה להעלות דעות ימניות. לא ניסית להתנגד לטענתי לפיה הדעה שאותה עודדו מנהליו של עמית סגל לאומרו בסיפור הזה אינה קשורה באידיאולוגיה שמאלית או ימנית אלא בהערכה איך לטפל במצב בטחוני מסוים. אם אתה מסכים, לשם מה הבאת בכלל את הסיפור הזה? איך הוא קשור לטענתי לפיה התקשורת מעדיפה דעות שמאליות ומפריעה לדעות ימניות? נניח שמנהליו של עמית סגל היו מעודדים אותו להביע את דעתו בשאלה אם שוקלד חלב טעים יותר משוקולד מריר (שוקולד חלב טעים יותר !!!!1). האם היה טעם להכניס לכאן את הסיפור הזה? ואני מקווה שתשיב כך שאולי אני לא אבין אבל "הקורא הסביר" יבין. 1 תגובתי הכילה במקור שלושה סימני קריאה אך לפני ששלחת אותה סופית המליצה המערכת האוטומטית לדלל אותם, ובתגובה הוספתי עוד אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער, אבל הדברים שאני כותב לא מצליחים לעבור את הפילטר שאתה שם עליהם. התשובות לשאלות שלך נמצאות כבר במעלה הפתיל. אני אנסה הכי ברור שאני יכול. אולי תבקש שיקריאו לך את זה כדי שלא תדלג על דברים שלא מתאימים לך. - לא התנגדתי מעולם לטענה שיש תכניות אקטואליה שמעדיפות דעות שמאליות ומפריעים בהן לבעלי דעות ימניות. אפילו לא התנגדתי לטענה שיש בארץ הרבה יותר מהללו מאשר מההיפך. הפעם הטענה שלך קצת יותר כללית וטוענת שהתקשורת מעדיפה דעות שמאליות ומפריעה לדעות ימניות. כל כלי התקשורת? רוב כלי התקשורת? רק בישראל או שזה דבר מובנה בתקשורת המונים? - כן העליתי טענה חלופית לטענה שלך שהתקשורת רודפת את ביבי כי הוא מנהיג הימין. כבר ביקשתי ממך קודם למצוא אבן בוחן שתוכל לעזור לנו לבחון אילו מהטענות מתאימה יותר למציאות, והתעלמת. - כן הטלתי ספק כבד בכך שמנעו מעמית סגל להביע את דעתו. לדעתי לניחוש הזה שלך אין שום אחיזה במציאות. אני חושב שאילו היו מונעים מעמית סגל אי פעם לומר את דעתו הימנית כבר היינו שומעים על כך מעמית סגל. את הסיפור הבאתי כדי להראות שעמית סגל הוא זה שמטיל מגבלות על עצמו, וכשתשאל את עצמך כשאתה צופה בו למה הוא לא מביע את דעתו תדע שזו כנראה התשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לשגע פילים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמית סגל על פסקת ההתגברות, בביקורת חופשית לגמרי על התנהלות בית המשפט העליון, בעיקר בזמן ההתנתקות, ועל האליטיסטיות שלו. כמעט 5 דקות רצופות של זמן מסך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יש כאן דוגמה מובהקת שמוכיחה שהשערות שהעליתי בכמה מקומות בפתיל כאילו לא יאפשרו לעמית סגל להביע דעות ימניות אמתיות באופן חופשי היו לא נכונות, הייתי מעט נמהר כשהעליתי אותן, ואני נאלץ לחזור בי מהן. באופן כללי זה גם בפרוש נכון שמצב ההפליה בתקשורת לצד השמאל השתפר לאחרונה לעין ערוך יחסית למה שהיה בעבר. בתקשורת האלקטרונית הופיע העיתונאים ליבסקינד סגל ואמילי אמורסי בערוץ 11, וסגל בערוץ 13, ובעיתונות הקבועה הופיע ישראל היום. אבל לטעמי זה עדיין מעט מדי, והצדק מחייב מהלכים נוספים בכיוון הזה. התמונה שהצגתי פעם של דיון בערוץ 11 בתכנית בערב שבת שבה מול סוללה של פרשנים שמאלנים מופיע ברץ מסכן אחד, ולא נותנים לו שם לפתוח את הפה, חוזרת שוב ושוב מידי כל ערב שבת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שיש פשוט מראש הרבה יותר עיתונאים שמאלנים מאשר ימניים. כנ"ל אמנים ופרופסורים למדעי הרוח. זו כנראה נטיה של שמאלנים לעסוק במקצועות האלה. אני אנצל את ההזדמנות להזים טענה אחרת של נתניהו: "למה הם לא כותבים על הדברים הטובים?". היום בדה מרקר כתבה כפולת עמודים איך מטפסים 19 מקומות בשנתיים? כך השתפרה ישראל בקלות עשיית עסקים. "העלייה בדירוג במדד נהפכה בשנים האחרונות למעין משימה לאומית בעיני ראש הממשלה בנימין נתניהו, שר האוצר משה כחלון, והחשב הכללי במשרד האוצר רוני חזקיהו. מה שחשוב ליזמים שמעוניינים לפתוח עסק הוא כמובן לא מדד זה או אחר, אלא קשיי הביורוקרטיה שבהם הם נתקלים בשטח - אבל מדד DB אמור להציג תמונה פשוטה של המצב הזה, הזמינה למשקיעים מכל העולם ומדרגת את כל המדינות אחת לשנה." "בשנים האחרונות ישראל פעלה לשיפור מיקומה במדד באמצעות ביצוע רפורמות מהותיות, שיהפכו את הסביבה העסקית לידידותית יותר, תוך התמקדות בתחום שבודק הבנק העולמי." "שיפור הסביבה העסקית נחשב משימה מקרו־כלכלית חשובה, היות שהיא אחד הגורמים המשפיעים על פריון העבודה במשק, לצד ההון האנושי (כגון כישורי העובדים), ההון הפיזי (כגון מכונות, מבנים וכלי רכב) והתשתיות הפיזיות. סביבה עסקית נוחה מקלה על יזמים להקים עסקים, לנהלם ולסגור אותם במקרה הצורך — ובכך אמורה לתמוך בצמיחה כלכלית." "בעדכון החדש למדד שיפרה ישראל את דירוגה בשבעה מעשרת התת־מדדים. שיפור משמעותי נרשם בתחום תשלום מסים — שבו זינקה ישראל למקום ה–13 בעולם, לעומת 90 בשנה שעברה. שיפור זה נרשם בעקבות ירידה במספר התשלומים השנתי, ירידה מסוימת בשיעורי המס, ושיפור ניכר במדד המשקף את הנטל של הטיפול בנושאי מס לאחר הגשת דו"חות המס, למשל במקרה של ביקורת מס הכנסה או של הגשת בקשה להחזר מע"מ." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנקודטה. הטענה המשתמעת די בגלוי של נתניהו לא נסתרת אם אחת מ-20 כתבות היא "טובה". ונדמה לי (אבל בלי בדיקה כמותית) שהחלק הראשי של "הארץ" יותר חמוץ מהמרקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן נסתרת. הוא אומר שהם כותבים על כל "שטות" שלילית, אבל לא על הדברים הטובים. אם הם כותבים על כל "שטות" שלילית וגם על הדברים הטובים, אפילו זה אחד מעשרים1, נופלת תאוריית הקונספירציה שלו של מסע הציד בו השמאל והתקשורת ("וזה אותו דבר") חברו יחדיו להפילו בדרכים לא דמוקרטיות. ___________ 1 והיום דה מרקר מלא להתפקע בביקורת על נתניהו ומוזס כאחד, שוב עם תמלולים מודלפים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
________ 1 הביקורת המושמעת בקב' ידיעות נגד מוזס בעצם משחקת לידיו. כביכול הם יוצאים בחריפות נגד מעשיו, ובפועל הם מכשירים עבורו את השרץ בכך שהם מציגים "עיתונות חופשית" מלחצים כביכול. בכך הם מיתנו או אפילו העלימו לחלוטין את המכה הכלכלית ש"ידיעות" היה עלול לספוג כשהתברר מה המו"ל שלו חושב על חופש, על עיתונות, ועל חופש העיתונות וזאת בלי שהוא קיים את דרישתם שיחדול מניהול העיתון. נבצרות היא לא מצב שרק ראש ממשלה יכול להימצא בו. בנוסף, מוזס יוכל להשתמש בחבורת האידיוטים השימושיים1 האלה במשפט כדי לחזק את טענתו שהוא לא היה יכול "להסיט את הספינה" אפילו אם היה רוצה בכך ולכן ברור שלא הציע שוחד. זה בדיוק מה שעד ההגנה העתידי בן-דרור ימיני חוזר ואומר. בהפוך על הפוך, גם צירופו של עמית סגל נועד למטרה דומה: למרות שלא נחתם הסכם התקבל למערכת עיתונאי ימני, ומי שמע על שוחד ששולם למרות שהצעת השוחד לא התקבלה? אמנם קיימת סתירה לכאורה בין שני המשפטים הקודמים, אבל אני סומך על הסנגורים של נתניהו שבעזרת קצת עגה משפטית היא תיעלם כאילו היתה הארנק של ביבי. _____________ [11]- לא שהם באמת אידיוטים, אבל הם במצב בלתי אפשרי וייתכן מאד שאם הייתי בנעליהם לא הייתי נוהג אחרת, אם כי אני מקווה שהייתי מנסה לארגן שביתה בתביעה לאותה נבצרות מו"לית. מה איכפת לי לתת לעצמי ליהנות מהספק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דה מרקר הוא לא מקבוצת ידיעות. הוא מקבוצת שוקן (הארץ) ונמצא בסכסוך עם מוזס וידיעות. לכן קפץ כמוצא שלל רב על תמלולי חקירתו של מוזס. אני לא קורא ידיעות, אז אני לא יודע מה הולך שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע, אבל גם ידיעות עסק (ועוסק? לא יצא לי לבדוק) בהרחבה בכל הפרשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פרופסורים למדעי הרוח" - רק למדעי הרוח? אני לא מכיר את הנתונים לגבי ישראל אבל לפחות בארה"ב ובבריטניה זה נכון באופן כללי לאקדמאים (אם אתה מציב "ליברלי" במקום "סמולני"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שלפחות בארץ, במדעים המדויקים ההטיה תהיה קטנה בהרבה. בחו''ל האוניברסיטאות הן אליטיסטיות וליברליות, בארץ נראה לי שההטיה לאליטיזם הליברלי היא יותר נחלתם של אנשי הרוח. הפקולטות להיסטוריה, לאמנות וכו' נראות לי שורצות שמאלנים יותר מאשר פיסיקה ומדמ''ח. מצד שני יש באייל מדגם לא קטן של בוגרי טכניון ונראה שהוא אכן מוטה כנ''ל, אז אולי אני טועה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם אין נתונים לגבי מה שקורה בארץ. בחיפוש זריז לא מצאתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |