בתשובה לeasy, 10/04/19 21:02
אז מה היה לנו? 705393
הפונז • בתשובה לeasy יום ד', 10/4/2019, 22:27
שיעורי האבטלה שצנחו בארה"ב מ-‏10% ל-‏4% בין 2009 ל-‏2018 ובבריטניה מ-‏8.5% ל-‏4 נוגדים את התיאור שלך.
ואני רוצה להזכיר לך שגם לנו היה "אי שקט חברתי" שהגיע להפגנות של חצי מיליון איש.
היה נחמד ועניני יותר אם היית מתייחס לכתבות שכן הבאתי, או לכל הפחות לנתונים שהן מפרטות.
אז מה היה לנו? 705396
easy • בתשובה להפונז יום ד', 10/4/2019, 22:56
אין לי מנוי לעיתון הזה אז אין לי איך לקרוא את הכתבות. מכותרת המשנה אני לומד שהעיתונאית חוזה שהעתיד יהיה שחור כי נתניהו לא פועל כפי שהיא מצפה ממנו. אם היא צודקת, אז בשנים הקרובות כנראה שהכלכלה תפסיק לצמוח ואולי יהיה מיתון ואולי אפילו מפולת כלכלית. אם היא טועה אז הצמיחה שנמשכת כבר עשור תמשיך. בכל מקרה, מבחינת הציבור שלא עוסק בתחזיות כלכליות, הכלכלה בתקופת נתניהו פורחת. לגבי ה"אי-שקט", אתה יכול להשוות את זה למה שהיה בצרפת, בבריטניה או אפילו בארה"ב?
אז מה היה לנו? 705432
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 11/4/2019, 11:36
בשביל שיעורי האבטלה אתה לא צריך מינוי לעיתון, גגל unemployment rates us ותקבל את הגרף הרצוי.
בוודאי שאני יכול להשוות, לא שמעתי על שום הפגנה בארה"ב שכללה 21 מיליון אנשים, שזה השקול להפגנה של חצי מיליון בישראל, אפילו לא עשירית מזה.
או שאולי מבחינתך עד שההפגנה לא הופכת לאלימה היא מיותרת וחבל שהאנשים לא נשארו בבית מראש?
אז מה היה לנו? 705447
easy • בתשובה להפונז יום ה', 11/4/2019, 13:47
על Occupy Wall Street [Wikipedia] שמעת? אני לא חושב שהיו בארץ הפגנות מאותו סדר גודל, והמחאה החברתית אצלנו נמוגה לאחר חצי שנה.
אז מה היה לנו? 705451
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 11/4/2019, 15:15
לא נעים, ודאי ששמעתי, אבל לא הבאת לי ולו נתון כמותי אחד (שאני כן הבאתי) שישכנע אותי שאוקופיי וולסטריט היתה:
א. גדולה יותר בהיקפה המספרי מהמחאה החברתית של 2011
ב. משפיעה יותר על חוקי ארה"ב מאשר המחאה החברתית של 2011‏1.

‏1 מחאת 2011 הביאה לוועדת טרכטנברג, שהוציאה כמה תיקונים וחוקים שקיימים עד היום, וגם היתה טריגר חשוב מאד (כנראה) בפירוק (חלק) מפירמידות הריכוזיות בשנים שאחריה, מפישמן ועד דנקנר.
אז מה היה לנו? 705458
easy • בתשובה להפונז יום ה', 11/4/2019, 16:46
יכול להיות שזו רק התקשורת, אבל אני התרשמתי מהפגנות ענק שכללו אלימות הן מצד המפגינים והן מצד השוטרים ונמשכו למעלה משנה והתפשטו לרוב הערים הגדולות בארה''ב. ללא ספק היתה למחאה החברתית השפעה על מערכת הבחירות שבאה אחריה, אבל עובדתית, נתניהו היה לפניה ונשאר אחריה ראש הממשלה.
אני דווקא מייחס את חוק הריכוזיות לקריסה של הפירמידות של דנקנר ושל פישמן, מה שיצר זעם על התספורות למשקיעים מצד אחד והחליש מאוד את כוח ההשפעה שלהם על המחוקקים, בעיקר אחרי שנחשפו הצעדים הפליליים של דנקנר במאמץ שלו למנוע את הקריסה. אני לא חושב שהטריגר העיקרי היה המחאה החברתית, אבל גם אם כן, אני עדיין חושב שהעשור האחרון בישראל היה מוצלח כלכלית.

אפילו אם היו מחאות והפגנות, הן לא מתקרבות לאלימות שהוצגה בחדשות מצרפת, ספרד, אנגליה וארה''ב. הפגנות זה טוב, זה מראה על מעורבות ואכפתיות של הציבור. אני לא מחשיב את המחאה החברתית כ''אי שקט'' ובטח לא כאלימות רחבת היקף שנראתה במקומות אחרים.
אז מה היה לנו? 705462
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 11/4/2019, 17:08
אם הוצאת כמעט 10% מהאוכלוסיה הבוגרת להפגנה, ועוד לכמה כאלה ברצף לא נחשב אצלך כ"אי שקט", נסתתמו טענותיי. וכן, הסייפא שלך מחזקת את מה שכבר רמזתי לפני כן, שעד שלא תראה אלימות לא תרעש דעתך.
אז מה היה לנו? 705467
easy • בתשובה להפונז יום ה', 11/4/2019, 17:28
שוב, הפגנות זה טוב. אני בעצמי יצאתי למספר הפגנות בעשור האחרון. אני לא חושב שהפגנות זה אי שקט אלא מעורבות בריאה של הציבור ונסיון להשפיע באופן דמוקרטי על קבלת ההחלטות במדינה.
אלימות, ונדליזם, שביתות המוניות במשק, פגיעה בסמלי שלטון, שיבוש מהלך החיים התקין, זה אי שקט וזה מראה על ממשל שלא מתפקד כראוי. זה לא מה שקרה כאן, וטוב שכך.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות