בתשובה לרון בן-יעקב, 01/04/19 11:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תסלח לי על בורותי. בסך הכל ציטטתי מתוך הסעיפים על דמוגרפיה בארצות הרלבנטיות מהדודה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אז תיקנתי אותך. הפרנקים הם גרמאנים כמו גם האנגלו-סאקסונים. כך שהאחוזים שהבאת לא נראים רלוונטיים, אלא אם את תוחם את ההיסטוריה באיזו שנה שרירוית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כעת אני רואה שהצרפתים [ויקיפדיה] אינם קבוצה אתנית כמו היהודים [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פה אני לא כל כך מסכים. הצרפתים הם קבוצה אתנית החל מתקופה מסוימת, כמו שגם היהודים הם קבוצה אתנית מתקופה מסוימת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החל מהמהפכה פחות או יותר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מומחה אבל ההרגשה שלי שאפשר ללכת הרבה יותר אחורה. אולי איפושהו בין קארל הגדול למלכים הראשונים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלכים הראשונים? או המלכים הראשונים מבית קאפה? נדמה לי שהנורמנים, שהתיישבו בצפון מערב צרפת, התבוללו תוך דור או שניים(?) לתוך שפה צרפתית ולא פרנקית (הולנדית או מערב גרמנית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאמרתי, אני לא מומחה. עשיתי חיפוש ברווזי זריז ועלה האתר הזה. אחרי קארל הגדול באו מלכים נוספים. כמובן שמלוכה זה לא מספיק כדי לטעון שנוצרה זהות אתנית צרפתית נבדלת בקרב העם/השבטים פנימה וגם איך שאחרים תופסים את תושבי פרנקיה. האם המלכים פעלו לאיחוד וגיבוש טריטוריאלי ודמוגרפי? בכל מקרה, לטיעון המקורי, קיומו האותנטי1 של עם/קבוצה אתנית כזו או אחרת תלוי בעידן שבו אתה מחליט למתוח קו דמיוני. 1 במובן של ראשוני, מהותי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרנקיה אינה צרפת. פרנקפורט היא בגרמניה ופרנקל הוא גרמני. אבל שושלת קאפה ירשה את התואר „מלך הפראנקים״ מהקרולינגים ששלטו במערב פרנקיה. רק המלך השביעי בשושלת, פיליפ השני, כבר קרא לעצמו „מלך צרפת״ (Roi de France). כנראה שאפשר לזהות לאומיות בתקופת מלחמת מאה השנים: גם אצל הצרפתים וגם אצל האנגלים. אבל מבחינת השלטון, עדיין מדובר על שלטון פאודלי. רק לקראת ימי לואי ה־14 מגיע שלטון סמכותי על כל גבולות צרפת (שגם מקובעים באותה תקופה לערך). ואגב, שתי הממלכות העיקריות שירשו את ממלכת קרל הגדול נוסדו על ידי אוטו (גרמניה) ובית קפה (צרפת). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |