בתשובה לצפריר כהן, 27/01/18 13:07
להעביר את המסר 697264
אריק  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן שבת, 27/1/2018, 22:49
1. לא הבנתי מה הטענה שלך בקשר לסרטן הריאה. אתה טוען שאין גורמי סיכון נוספים (גנטיים לדוגמה) ושמבין המעשנים האחד מעשרה פשוט עולה בגורל?

3. עדיין לא ענית לי איך אתה מתייחס לעדויות של הגננות.

5. מעניין מה יהיו ההמלצות של נטורופת.
להעביר את המסר 697266
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 28/1/2018, 7:42
1. התייחסתי מראש לגורמי הסיכון האחרים. במשל שלי מדובר על נהגים זהירים לעומת מי שאינם זהירים.

יש אוסף שלם של גורמים ולא ברור איך ההשפעה שלהם אחד על השני.

3. אני לא סומך אוטומטית על מה ש„כל X יודע״. זה דבר שאת תקפותו צריך לבדוק במחקר. כל ילד יודע שככל שהדבר כבד יותר, הוא נופל מהר יותר.

5. הספקתי כבר לשמוע על המלצות של נטורופתים להימנע מחיסונים מכיוון שהם לא בריאים לגוף או מכילים רעלים. יש להם גוף ידע משלהם והוא לא מבוסס כמו שצריך.
להעביר את המסר 697323
אריק  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 29/1/2018, 18:44
1. המשל שלך לא טוב בעיני כי יש בו את השיכור שיעשה תאונה עם מישהו, ואני עלול לעלות בגורל. מי המקביל לשיכור הזה בנמשל? אני יכול להמנע מקרצינוגנים ולא להיות בשום סיכון לחטוף סרטן ריאות.

3. לא מדובר על כל ילד. מדובר בבעלי מקצוע. אם גנן של גינות יציע לך לטפל בצמחים חולים בגינה שלך באופן מסוים שאינו כימיקלי אתה לא תחשוד בהטיית האישור וכו', נכון? לא תבקש לראות מחקרים שיוכיחו את נכונות הטענה.

5. כנראה שהנטורופתים שאתה מכיר שונים מאוד מאלו שאני מכיר. זה הגיוני במקצוע שאין בו רגולציה. לבחור בעלי מקצוע זה לא פשוט.
להעביר את המסר 697327
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 29/1/2018, 20:16
חיפשתי את המילה "נטורופת". לקחתי את שלוש התוצאות הראשונות שהן אתרים עצמאיים (לא פייסבוק וכדומה ולא סרט וידאו) וכן לא משהו שקשור לממסד כלשהו (מה שעשוי להיות גורם ממתן). הקישורים הם:

1. נטלי שויקליין
2. מיכל לזרוביץ'
3. ארז שקד.

האתר של שויקליין מקדם את מכירת המוצר והספר שלה. כמוכן הוא מקדם כל מיני בדיקות מיותרות וכל מיני סימפטומים לא קיימים.

האתר של לזרוביץ' מזכיר שהיא מאבחנת בעזרת אירידיולוגיה, שיטה חסרת משמעות. היא גם מספקת טיפולי ניקוי רעלים (דיטוקס), עוד שיטה שמתבססת על ההנחה הנטורפתית שהרבה מבעיות הבריאות נגרמות מרעלים. טיפולים אלו גורמים נזקים קלים ותו לא.

ארז שקד מקדם אוסף טיפולי הבל לסרטן (כסף, זהב, ועוד). חולי סרטן פגיעים, כזכור, לסימפטום הידוע כהרעלה כספית: מוכרים להם תרופות יקרות. מצליחים למכור להם מדי פעם גם כל מיני טיפולים מפוקפקים שבכלל לא עובדים. במבט ראשון יש טיפולים מסוכנים ולא מועילים כלל באתר שלו.

מה שכן, לא מצאתי אצלם המלצות נגד חיסונים.
להעביר את המסר 697329
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 29/1/2018, 21:38
בנוגע ל-‏3 שלך: אני לא אתפלא אם הרבה מהעצות של מומחים לכאורה בעצם לא שוות כלום. כן, כולל גננים, וכן, אני חושב שיכול להיות שבהרבה מהמקרים האלה הטיית האישוש היא בין הגורמים לאמונות המוטעות.

בתגובה 569517 כתבתי על איך "מומחים" בחקר שריפות הביאו לכך שאיש חף מפשע (כנראה) הוצא להורג. דוגמא נוספת - לא מזמן, בעקבות צרות אורתופדיות שקשורות בספורט שנחתו עלי, התעניינתי בספרות המדעית סביב מתיחות שרירים לפני ואחרי פעילות גופנית. הופתעתי לגלות שלא רק שאין למתיחות האלה ביסוס מחקרי, בחלק מהמחקרים (המעטים) שבדקו את התועלת שלהן התגלה שהן מגבירות את הסיכון לפציעה. אני מעריך שרוב המאמנים לא מעלים בכלל על דעתם שייתכן ואין תועלת במתיחות.

ברור שבפועל, בהרבה מקרים, כן אסתמך על מילה של מומחה גם בלי שהוא יספק תימוכין מדעיים לעצות שלו. בחזרה לדוגמא שלך - כן הקשבתי לעצות שנתן לי בזמנו אגרונום מומחה, בנוגע לעצים בחצר הבית שלי; לא הכל נבדק מדעית, ולי אין זמן לברר על כל דבר האם הוא נבדק או לא.

ברור גם שיש עניינים שמספיק להפעיל בהם היגיון בריא, ולא לדרוש תימוכין מדעיים. ממליץ לכולם להציץ במאמר המצחיק הזה: Parachute use to prevent death and major trauma related to gravitational challenge: systematic review of randomised controlled trials. בלי קשר לדיון שלנו, ציטוט של קטע שקרע אותי:

It is often said that doctors are interfering monsters obsessed with disease and power, who will not be satisfied until they control every aspect of our lives (Journal of Social Science, pick a volume).
להעביר את המסר 697330
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום ב', 29/1/2018, 21:41
רק עכשיו ראיתי את תגובה 697328 של ירדן, הרלוונטית לענייננו, ואני מסכים עם כל מילה.
להעביר את המסר 697267
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 28/1/2018, 7:59
בלי קשר ישיר לנושא: קיבלתי עכשיו ספאם שלפחות טוען שהוא מנטורופתית. שמה הפרטי הוא אלה והדומיין של כתובת הדואר הוא zahav.net.il (אני לא רוצה לתת כאן פרסומת מיותרת). אם במקרה מישהו אחר קיבל את אותו הספאם בהקשר לדיון הזה. כמובן שרוב הסיכויים הם שזה סתם צירוף מקרים.
להעביר את המסר 697269
אריק  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום א', 28/1/2018, 8:45
אני שלחתי לך את זה, שמא תרצה לבדוק מה אומרת הנטורופתית
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות