בתשובה לצפריר כהן, 16/01/18 11:46
מאסר עולם לנצח נצחים 696947
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/1/2018, 15:37
"ישראל הטילה מצור על עזה" זה קשקוש שהעזתים המציאו ממש באותו רגע שהסתיים גרוש היהודים מגוש קטיף. אני שמעתי אז בטלוויזיה את האמירה הזאת מפיהם (ליתר דיוק: "אנחנו בבית סוהר גדול") ואמרתי באותו רגע לעצמי (ולאשתי) שזה יהיה הדגל התעמולתי אותו ינופפו בעתיד כדי להצדיק את הטרור כנגדנו שהעיסוק בו הוא עצם מהותם. כצפוי כל האנטישמים מבחוץ ומבפנים קנו את זה. הכל יודעים שאם העזתים יוותרו על אמצעי טרור ויעסקו רק בקימום עצמם, לא תהיה להם שום בעיה להכניס איזה סחורות שהם רוצים גם מאתנו וגם ממצרים, ואם יתעקשו על נמל ושדה תעופה לא תהיה להם בעיה גם עם זה.
מאסר עולם לנצח נצחים 696949
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 16/1/2018, 15:51
ישראל (בשיתוף מצריים) הטילה מצור על רצועת עזה בעקבות ההפיכה ברצועה בשנת 2007 (ולא בשנת 2005). אין מהרצועה תעבורה ימית (זכורים לך המשטים?) והתעבורה היבשתית מוגבלת. בעבר הייתה הברחה נרחבת מתחת לגבול המצרי, אולם כיום היקפה נמוך בהרבה. עוד עובדה ברורה מאליה: העזתים לא יכולים להסיר בעצמם את המצור. הם תלויים ברצונם הטוב של ישראל ושל מצריים.

בהחלט סביר לטעון שהמצור מוצדק ושהתנאים שישראל דורשת ממשלת החמאס לפתיחתו סבירים. אבל בפועל יש גם יש מצור.

שדה תעופה אין ברצועה עוד משנת 2001 (או 2002?). נמל: אין לי מושג מתי לאחרונה היה נמל פעיל ברצועה.
מאסר עולם לנצח נצחים 696950
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/1/2018, 16:02
תעמולת "המצור" התחילה מיד לאחר ההתנתקות הרבה לפני שהשתלט חמס. את זה אני יודע מידע אישי. איני זוכר שהיה איזה שהוא אקט פורמלי עם השתלטות חמס של "הטלת מצור", וכשאלפי משאיות עם הספקה עוברות במעבר וחשמל זורם בקווים ודלק בצינור, איזה מין מצור הוא זה? האם אתה מבין את משמעות המילה "מצור"?
מאסר עולם לנצח נצחים 696952
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 16/1/2018, 16:16
אלפי משאיות. הרבה פחות מכמות המשאיות שעברו לפני שהוטל המצור. בין השאר בגלל הפיקוח הקפדני שמוטל על מה שיכול לעבור שם.

יש לך הגדרה חלופית למצב שבו מדינה אחת מונעת ממדינה‏1 אחרת מעבר חופשי וסחר עם שאר העולם?

‏1 לחלופין: ישות ריבונית דה פקטו
מאסר עולם לנצח נצחים 696953
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/1/2018, 16:20
עד שלא תביא מקור לא אאמין שאכן היה איזה שהוא תאריך שבו ''הוטל מצור'', ושלאחריו חל שינוי במספר המשאיות. אנא פרט יותר והבא מקורות לתיאוריה הזאת. ישראל לא מונעת מעבר וסחר עם שאר העולם. המשאיות שעליהן אנו מדברים כל הזמן הן ההוכחה.
מצור ימי 2 696956
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 16/1/2018, 16:45
המספרים הללו הם נפוצים ואף אחד לא מערער על תקפותם. הנה מישהו שמבקר את דרך הצגת הסטטיסטיקה העדכנית וגם הוא מקבל את תקפות הנתונים: המצב בשנת 2007 היה הרבה יותר טוב.

אני עדיין מחכה לשם החלופי. הכותרת שונתה בהתאם.
מצור ימי 2 696957
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/1/2018, 16:54
לא לעניין.
מצור ימי 2 696958
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 16/1/2018, 17:40
מה כן יהיה לעניין? איך אתה מגדיר את המצב הנוכחי מול עזה?

* ישראל מונעת תעבורה ימית מהרצועה
* ישראל מגבילה מאוד את התעבורה היבשתית מהרצועה
* מצריים מונעת כמעט לחלוטין את התעבורה היבשתית מהרצועה
* אין תעבורה אווירית מהרצועה
מצור ימי 2 696959
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 16/1/2018, 18:33
כבר אמרתי שטרם מלחמת ששת הימים כל הדברים שמנית שאנו אחראים להם חלו גם אז ובכל זאת אז איש לא בא אלינו בטענות כפי שגם היום הטענות האלה אינן במקומן.
אבל הוויכוח בינינו התמקד לנקודה מסוימת מאד. טענת שב 2007 ישראל פתחה באיזה שהוא מצור. על כך אני רוצה נתונים. האם הכריזה הכרזה כזאת? מה היה מספר המשאיות טרם ההכרזה ומה אחריה במהלך המדרגתי הזה. על כך אני רוצה שתביא נתונים מספריים כדי לאמת את הדברים.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות