בתשובה לנמר בסדין לבן, 21/08/17 15:41
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מציע לך לחשוב מחדש. אתה נוטל לעצמך את הזכות להסיק את מהותו היסודית של אדם, עד כדי הוצאתו מגדר אדם, על פי מעשיו. או חלילה על פי מה שנדמה לך כמעשיו (הבטום זרהום! הבטום זרהום!) אתה לכאורה מטיל עליו את האחריות להוצאתו מגדר אדם, אבל זה לא נכון! זה אתה שמכריז עליו כתת אדם כי משהו שאמר או עשה לא עולה בקנה אחד עם מה שאתה מחשיב אדם. אז יש לי חדשות עבורך- אתה לא אלהים. אתה לא מחליט מי אדם ומי לא. אתה לא יכול לקחת לעצמך את הזכות הזו. אף אדם לא יכול לקחת לעצמו את הזכות הזו. ושים לב- אני לא מדבר על העיקרון של נטילת חיים. יש מלחמות וחיילים נועדו להרוג את האויב. יש גם עונש מוות בבית משפט. אני מדבר על נטילת זכויות אדם יסודיות ממי שאתה לא מחשיב אדם. רוצה להוציא מחבלים להורג? אין לי בעיה עם זה. תקן את התקנות ותעשה את זה עם בית משפט והליך הוגן. אבל אל תתן לעוברי אורח לבעוט לו בראש. אני חושב שאלה שבעטו להבטום זרהום בראש באמת שכחו מה זה להיות יהודים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אכן חשבתי. מדי פעם מאמץ את הזכות לחשוב באופן עצמוני ובלי גלגלי עזר. ראינו לא מזמן בית חולים שעוצב לספק עזרה וסיוע רפואי שהפך למפקדת ארגון טרור. לאחר שהייעוד השתנה מותר להפציץ את המבנה כשמשוגרים משם טילים על אזרחים. מותר גם להזדעק הכיצד כי מדובר ב"בית חולים" (זה מה שאתה עושה בערך). אבל שים לב שלא הנמר בלבד אלא גם טובי המשפטנים שניסחו את החוק הבינלאומי קובעים שמותר. מה עומד מאחורי ההחלטה? הגנה על זכויות אדם ושימוש שונה מהעיצוב המקורי. כנ"ל לגבי אמבולנסים שמסיעים לוחמים, בתים שהפכו למחסני נשק ומקדשים שהפכו לאורוות. לא רק העולם הגדול ואני מחליטים על ערכו ועיצובו של משהו אלא גם אתה בחייך. לכן אני פחות מתרשם מהפאתוס המעושה בשיח זכויות אדם שלמעשה שולל זכויות מאדמים אחרים. האנשים שמפרסמים ומדקלמים את השיח שכחו מדוע נוצר ומה מטרתו. ברנש יוצא שתוי מפאב וקוקסינל שהצטבע כהלכה מציע בקול גברי לבוא לחצר לגוד טיים ב- 100 ש"ח. מהיכן הברנש שואב את הזכות להעריך אם מדובר בגוד, ג'ון ומרי או בסיוט ומי הוא שישלול את זכותו של הדבר שהשקיע בעיצוב תואם לגוד טיים להתפרנס- מה הוא אלוהים? אני כמו הברנש לא אזהה את ההצעה כגוד טיים כמו שאני לא מחשיב טרוריסט אנטישמי כאדם. זה נראה ומעוצב כמו אדם, אבל לא. בית מקדש עוצב להוות משכן קבע לקדושה. בית תפילה עוצב למשוך קדושה. כשיורים משם מותר להשמידו. זה החוק, לא הנמר. בני אדם עוצבו להיות בני אדם. אני יכול להחליט אם העיצוב תואם וגם אתה, תנסה. זה משחרר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתחושתי מדובר בשדה שמיקשו אותו כהלכה וכדי להוסיף זיעה קרה אוסיף את יגאל לדוגמא. יום בהיר אחד, יגאל נכנס למכון רפואי. הרופא מסיר את הבולבול, מכניס שקיות לחזה, מנסר את הסנטר, משייף את האף הגרוגרת, מקצר מיתרי הקול ומוסיף שקיות לישבן. מעולה! יגאל מחלים, לובש שמלה ועקבים מגדל שיער ומחליט שקוראים לו שרה. הוא נראה כמו אישה ונשמע כמו אישה למרות שאינו יכול להניק או להרות. אין לי שום עניין לצמצם את זכויות האדם של יגאל וזה כולל הזכות להתנתח, להחליף שם, ולהתחתן עם גבר וכל היתר שנוגע לחיי האישות הפרנסה והחברה של יגאל. שיחיה וייהנה מהשמלה. למה לרדוף? במצב שהגענו אליו שיח הזכויות הלהטבי" הפך את היגאלים מנזקקים להגנה לבעלי זכויות יתר שדורסים זכויות של אחרים. אדם מאלה שחושבים אחרת יידרש להגן על כך שהוא מזהה את יגאל כגבר שעבר עיצוב בסגנון נשי (יש בעיצובי בובות ונמרים) כי התקשורת והמחנה קוראים ליגאל שרה ומגדירים אותו כאישה וקיים טאבו גורף שמונע לזהות את יגאל כגבר. מצטער שאני מניח בולבול על הטאבו. זכותי להעריך, לעמוד, להגדיר וגם לשלול חיים משודד חמוש בסכין שמאיים עלי -גם אם יתחפש לילדה עם קוקיות כי <קישור העיצוב לא משנה את המשמעות המאיימת> בסיטואציה הלילית. בגלל שאנשים הפסיקו להעריך למדוד ולשקול משמעויות בעצמם הם עוברים לדקלם בעוז את המסרים, ההגדרות והנחיות החשיבה והזיהוי שהועברו אליהם ומכאן למצב שבו העיצוב, המעטפת וההגדרה הפכו בשיח הזכויות לחשובים יותר מהמהות, מהתוכן והמשמעות. מכאן השאלה שהועלתה נשמעת כמעט לגיטימית- מי אתה שתחליט שיגאל גבר או אישה, מה אתה אלוהים? מי אתה שתחליט שאין עם פלסטיני? יש להם דגל. מי אתה שתחליט אם טרוריסט הוא אדם? נתנו לו שם כילד. מ אתה שתחליט שהקרן לישראל חדשה היא אנטי-ציונית או אנטי-יהודית? יש לה תכניות לדתיים. המונח זכויות אדם נזרק ע"י המחנה אינספור פעמים. כולנו מבינים את משמעות המילה זכויות. לא הגיע הזמן לחשוב מהו אדם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא מדברים על אף אחד מהמסיחים שהכנסת אלא על דבר אחד יסודי מאוד: הזכות שאתה נוטל להרוג בלא משפט מי שהוצאת אותו מקטגורית אדם על דעת עצמך. במילה אחת לא מתייפיפת- לינץ'. אתה חושב שיש לך זכות לערוך לינץ' בזה ובהוא כי הם כאלה וכאלה. אני חושב (ואלו גם חוקי המדינה) שאין לך זכות לעשות לינץ' באף אחד אף פעם. אני לא יודע אם אתה לא מבין או שסתם לא אכפת לך ששינוי חוקי המדינה כך שיתאימו לדעתך יוציאו אותה מגדר דמוקרטיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לינץ' וקץ הדמוקרטיה, מזל שלא הוספת ציציות. נראה שאתה זה שבורח מהדיון המהותי בסוגיה אל ססמאות לא קשורות. החוק בדמוקרטיות די מבוססות מאפשר שימוש בנשק חם כשזר נכנס לשטח פרטי, גם בטעות- שלא לדבר על הגנה עצמית משודד שלא לדבר על השימוש המופרז בירי מצד שוטרים. אני נגד כמובן ועסקתי במהות הזכויות שבהן נפנפת. תישאר עם הקו שהתפתח, יהיה לך יותר מעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק כך. בתגובה 694284 נטלת מהמחבל את הזכות להליך הוגן. בכך אתה מאפשר לבצע בו לינץ'. זה לא עולה בקנה אחד עם חוקי המדינה. אבל אתה לא מעוניין בשינוי החוק בהתאם לדעתך. זה לא נשמע לי קוהרנטי. תכלס שאלתי אותך ולא ענית- היית בועט להבטום זרהום הגוסס בראש לו היית שם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבטום זרהום הוא מקרה מצער שעניינו טעות בזיהוי. אין ספק שהטעות איומה אבל לא קשורה לדיון -גם אם תחזור על שמו לאורכו ולרוחבו. הדיון עוסק במהות הזכויות ויישומן במקרה של טרור. החוקים עוסקים במה שניתן להגדיר ולצפות להבא. יש לחוקים סיבות לצד מגבלות בשפה ובעובדה שלטרור אין גבולות. לכן יש שופטים. עליהם לשקול את מכלול הדברים ולהעריכם לפני פסק הדין. החוק במדינה מגדיר בגידה ואת הענישה בצורה ברורה. קשה לי להאמין שטענות על אי מילוי החוק נובעות עומדות בבסיס המוסר שהמחנה מפגין כי אינני זוכר הזדעקות בשל ארגון שעוסק בהעברת שטחי מדינה לערבים. לא סתם הפצרתי בארז לדרג את עקרונותיו ואתה זה שהעלה טענות משיח הזכויות. שים לב שהערך החשוב ביותר בזכויות הטבעיות תואם את המיקום בדירוג שהנמר העניק לקדושת החיים וחוסר ההגיון שבהעדפת קידום ערך אחר זועק דרשני. הזכות לחיים וביטחון [ויקיפדיה] לנוחותך, שבעת כללי המיתה של הנמר א. טרוריסט שניסה לרצוח אזרחים שוטרים וחיילים במשימות סדר ושיטור ב. הנ"ל היה חמוש בסכין, גרזן, מברג, אקדח, רובה, רכב, כלי ממונע, חומרים מסוכנים נפיצים, איברי גופו וכל אמצעי אחר במטרה להשחית צלם אנוש ג. סביר שחונך וצמח בחממה גזענית וחברה שתומכת מהללת ומגבה רצח בני גזע עם או דת אחרת ד. כשהוא בריא, פצוע, עומד, שוכב, נושם, בהכרה, התחזה למת ועצם עיניים, עיניים פקוחות לרווחה, מתלוצץ עם חבריו, ממלמל לאלוהיו ה. כשהוא בזירה לפני שגורם בטחוני קבע שאינו נושא מטען נפץ ו. לפני שגורם רפואי בזירה קבע שהנ"ל מחוסר הכרה ואינו מסוגל לקלוט מידע ולהניע את איבריו ז. צעק לפני או תוך כדי שטות דתית 1– nice to have ההנחיה המבצעית שתואמת את הכללים למעלה היא לסיים את הירי עד לריקון המחסנית ואחר כך להניח לרופא ולחבלן לבצע את שלהם, בהתאם לחוק והדמוקרטיה, דרישות ארגוני הקרן והצביעות הנאורה. אולי אתה חושב שההנחיה בלתי חוקית אבל קציני שטח במשטרה והצבא טוענים שקיימת הנחיה שמחבלים לא יוצאים חיים. מה אותה אומר, כדאי לעצור את קידומם או להעמידם למשפט? 1. סל מחזור קוסמי- לטובת המתקדמים. מדוב בשטות כי לאלוהים מעולם לא היה זמן לתתי אדם שהכתימו את ההיסטוריה האנושית בבושה. לכן היא יצרה תהליכים ומלאכים שמעבירים את הלכלוך והקלקול למקום הראוי. בספק אם התועלת שתישאר מחיי היצור הזה מצדיקה קבורה. אלוהים יעילה ולכן אלוהים גדולה. אבוי לנו ואבוי למוסלמים אם האל היה מתעסק עם כל מוחמד שדוגל ברצח כדת. היא לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מילים כמו חול ואין מה לאכול. אישקש כבר ענה לי ואתה ממשיך לסבסב. מה היית עושה להבטום זרהום לו היית ניצב בחבורה שסביבו, ואיך היית מכנה את הבחור בחולצה הצהובה שניסה ללא הועיל להגן עליו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעלם מכל מה שלא נוח לך ומנפח טעות בזיהוי להכללה די מטופשת על החברה. מה הקשר בין לינץ' לבין חיסול מחבל? מה לא ברור ב תגובה 694369 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלתי שאלות פשוטות ואני מצפה לתשובות פשוטות. מה היית עושה בסיטואציה המסויימת הזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבצע זעם האל1 היה מבצע של מדינת ישראל שמטרתו הייתה להרוג את חברי ארגון הטרור "ספטמבר השחור", שהיו אחראים במישרין או בעקיפין לטבח הספורטאים באולימפיאדת מינכן. בספטמבר 1972 הטילה ממשלת ישראל בראשות גולדה מאיר על "המוסד" בראשות צבי זמיר את מלאכת חיסולם. מבצע זעם האל [ויקיפדיה]. _____________________ גם לינץ'? בלי משפט הרגו בטעות מלצר תמים ואחרים לא בטעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהוד ברק רצח שתי דיילת תמימות באביב נעורים בירי קר לראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדוגמה שהבאת כל כך לא קשורה שזה מעליב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלחמת ׳ זעם כל האלים׳ - ׳אוקטובר השחור׳. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא ממש בקיא במקרה שאף פעם לא עניין אותי. אני זכור במעורפל סרטון שבו בהלה ריצה וסופו חבורה שהתנפלה על בחור שחור שרוע בין כסאות. ב. הייתי מכנה אותו הבחור בחולצה הצהובה. ג. אני לא יודע כיצד הייתי נוהג. אם הייתי משוכנע מתוך ידיעה מלאה שמדובר במחבל יכול להיות שלא הייתי עוצר אף אחד. לא בטוח שהייתי משתתף בהרג. יכול להיות שכן. אם היה לי ספק שמדובר במחבל הייתי מנסה לברר או לעצור. קיבלת תשובות ולדעתי אתה נוסע נגד התנועה. אף אחד לא יודע כיצד ינהג במצבים שכאלה וכמות המשתנים- הלחץ, אי הידיעה, הסכנה, המרחקים, התזמון לא יכולים ללמד אותך כלום ושום דבר, בטח שלא ממני. מה שאנחנו (כחברה) צריכים לשאוף אליו הוא הנחיות ופקודות שמהם חיילים, שוטרים ואזרחים יכולים לפעול באופן שמקובל מוסרית והגיוני בראיה מבצעית. שאלת עזר: הסבר את פשר הפעולה? האם לדעתך מדובר בנקמנות, הגנה, הרתעה, צמצום סכנה, אלימות לשם אלימות, גזענות, צדק חברתי, ציונות, משילות או משהו אחר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שראית את חילופי הדברים ביני לבין אישקש כי קישרתי שם פעמיים לסרטון המתאר את האירוע. לאורך כל הסרטון בולט הבחור בחולצה הצהובה כשהוא מנסה לבלום נסיונות לפגוע בגוסס, וזוכה בעצמו לטעום מנחת זרועו של קצין שב"ס (1:05 בסרטון). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי זה לא המקרה הראשון שבו יפי נפש מנסים למנוע פגיעה במחבל באתר פיגוע. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |