בתשובה לאריק, 22/04/17 17:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא רואה איך הציטוטים של מירי רגב תומכים בתזה שלך. "אדם תרבותי יכול להיות גם מישהו שלא ביקר מעולם בתיאטרון או בקולנוע, וגם מישהו שלא קרא את חיים נחמן ביאליק. הוא יכול להיות תרבותי הרבה יותר מאלה שמאווררים את מעיל הפרווה שלהם אחת לחודש באיזה תיאטרון" זו טענה על "מה זה תרבותי" (כדבריך בעצמך!). איפה נכנסת פה המדינה? (שכן או לא יודעת יותר טוב מהאזרח?). ואם כבר, זו הרי לא טענה פוזיטיבית על מה זה תרבותי, אלא הכחשה של טענה פוזיטיבית של אחרים שטוענים מה תרבותי ומה לא. היא אומרת - לא, אין מי שיודע יותר טוב מאחרים מה תרבותי. ובהחלטה את מי לתקצב ואת מי לא היא רק פועלת בתוך המסגרת שכבר היתה קודם שבה הממשלה מתקצבת תרבות. כל דבר שהיתה עושה פרט להחלטה שהמדינה מפסיקה בכלל לתקצב תרבות היתה תומכת ב"המממשלה יודעת יותר טוב". |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אומר זאת כך: אני שרת התרבות ואתם לא תגידו לי מה זו תרבות- אני אגיד לכם מה זו תרבות. צ'כוב איננו תרבות. ביאליק איננו תרבות. אני אתקצב תרבות לפי הקריטריונים שלי, ונתחיל בזה שתרבות צריכה להיות נאמנה למדינה. מי שלא יעשה תרבות נאמנה למדינה לא יקבל תקציב. כצעירה האמנתי שהתרבות המזרחית היא מכוערת והתביישתי בה. עכשיו אני מכה על חטא ופועלת להחזיר את התרבות שלי לקדמת הבמה. לא שאני יודעת מה זו התרבות שלי כי אני כל הזמן מדברת על תרבות אבל נותנת דוגמאות רק מפופ. כשאמא שלי הלכה לשמוע פיוטים בבית הכנסת אני צחקתי עליה כי ברחתי מהזהות המזרחית שלי ולא הבנתי שזו התרבות שלי, ועכשיו כשאני חסרת תרבות אני מנופפת בחוסר התרבות שלי כאילו הוא חיובי. אני משתמשת במשלב לשוני נמוך בכוונה, ומנופפת בדגל ישראל כאילו הוא של אמא שלי כדי לפנות לרגשות נמוכים של הציבור. להיות ממונה על התרבות ולהתעסק בערכים גבוהים יקלקל לי את הפוזה. לכן אני מסמנת אויב- "האליטות" ומכריזה עליו מלחמה כל הזמן. כך מה שעד היום נחשב תרבות יהיה מעתה מבוזה, ואני אוכל לקבוע את הקריטריונים לתרבות בעצמי מחדש. ב "1984" המדינה קובעת לך אפילו מה לחשוב. אבל כדי שהמדינה תקבע עבורך השלב הראשון והחשוב ביותר הוא שאתה צריך להפסיק לחשוב בעצמך. אותו דבר כאן- קודם נערער לגמרי את המושג הקיים של תרבות, נשים אותו במרכאות מזלזלות ונשייך אותו ל(קוטלר, גרבוז, עמנואל גולדשטיין) אויב העם, ואז אני אגיד לכם מה זו תרבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים איתך. את מירי רגב סימנו כנציגת הימין שלא מוותר ונבחר שוב ושוב ובשל כך זלזלו בה ומזלזלים בה ומן הסתם ימשיכו לזלזל בה ורק בשל כך .אני יודע לזהות את הפוזות של הצד הלא ימני כשהוא רוצה להעביר מסר בצורה עלאק 'עממית'. לא עובד עלי , בדיוק כמו שהמשחקים של יובל סמו בארץ נהדרת לא עובדים עלי. בסופו של דבר - זה מאבק בין ימין לבין שמאל. כל השאר זה משחקים אשר למען האמת לא משכנעים את גוש הימין .ואוסיף - חבל שהשמאל מתעסק בשטויות הללו,זה מוציא אותו לא חכם כשהוא מתעמת עם גב' רגב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ציינת עם מה בדיוק אתה לא מסכים. מעולם לא זלזלתי במירי רגב- להיפך, אני חושב שהיא מיומנת מאוד בעבודה שלה, ומשקיעה את הנשמה. אני רק מתרגז ממנה. אני לא סובל את אני ואפסי עוד שהיא מייצגת. מרגיז אותי שהיא מנכסת את הדגל לצד אחד של המפה הפוליטית. מעצבן אותי שהיא מנפנפת בחוסר תרבות כאילו זה דבר חיובי. בסופו של דבר זה לא מאבק בין ימין ושמאל כי הימין כבר ניצח. זה מאבק על מסגרת הזכויות של המנצח שרגב ושקד מנסות להרחיב. לא הייתי ממליץ לאף אחד להתעמת עם מירי רגב כי היא מיומנת בזה מאוד, וכמו שנאמר- אל תאבק עם חזיר בבוץ. אבל בוא נשמע ממך- אתה מציע לשמאל לא להתעסק בשטויות האלה. במה אתה כן מציע לשמאל להתעסק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דוגמה מהשבוע להיאבקות בבוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה הם צריכים להתעסק ? התקלת אותי. אבל אני חושב שאולי בשלב הראשון - רק בנושאים שקשורים למכולת וסולת וזאת כדי לכפר על מחצית יובל שנים שבהם הם התעסקו רק בשלום ולא להתראות. מפלגת העבודה ( אם אנחנו מסכימים שהם השמאל האמיתי ולא מר"ץ שלא רשאים לבוא במניין) חייבת להתעסק רק במכולת ורק אחר-כך ,אולי בקטנה קמצוץ של צ'כוב,כן ? ורק אחר כך אולי סאלם ומאסלם,ועידות,כנסים ושאר חארטות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נגיד שאני שמאל כי מבחינה מדינית אני מפא"יניק יגאל אלון סטייל, ואפילו גרוע מזה - אני מעוניין להפסיק את אקיבוש ללא תנאי. לא עבור הפלסטינים המסכנים, שמעניינים לי את קצה השמוליק, אלא למען היהודים - כדי שנהיה אור לגויים. כי האדמה לא קדושה והערכים האנושיים חשובים ממנה. ובעיקר כדי לשמור על מדינה יהודית שממשיכה להגשים את המפעל הציוני- כי סיפוח השטחים על יושביהם הולך לדעתי לסבך אותנו כל כך עד כדי סכנה לחורבן המפעל הציוני כולו. אבל אני שמאל רק מלפני שלוש-ארבע שנים. לפני כן, במשך כל חיי הבוגרים, הסכסוך היהודי-פלסטיני לא עניין אותי כל כך ולא גיבשתי דעה בנושא. חשבתי שהפוליטיקאים יסתדרו טוב בלעדי. אם כך אין לי על מה לכפר. אז אתה מרשה לי לדבר (בהצבעה בלבד כמובן)? ועדיין לא הבנתי עם מה בתיאור שלי את מירי רגב אתה לא מסכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא נראה לי שיש קונצנזוס לסיפוח שטחי A . אני כן מסכים שיש לספח את שטחי BּC - בין אם האילוצים הינם מסיבות בטחוניות ובין אם הסיבות הן אחרות. הרי על זה הצדדים מתעקשים מה כן ומה לא בכל מסגרת מו"מ. אין לי ספק ש95% מהציבור הישראלי יסכים למדינת פלסטין בשטחי A + עזה וכמובן תחת הגבלות רלוונטיות וזאת בהיותה מדינת עיר או מדינת חסות ישראלית. אני יודע שזה לא פייר כלפי העם הפלסטינאי ששטחי BC יגרעו מנחלתם ובמיוחד לאור העובדה שכל פעם שהם אומרים 'לא' הרי שבסיבוב שאחריו הם מקבלים פחות. אבל אין מה לעשות, אלו הם כללי המשחק. אני באמת מקווה שהפעם הם ישכילו לאמר 'הן' ובא לציון גואל, ואגב - מה רע במדינה בשטחי A ? מדינות קטנות הן בדרך כלל מצליחות יותר , מה גם שהפריץ הוא יהודי, הלוואי עלינו. אני כבר מדמיין את פלסטין 1 2. לאור הנסיבות המיוחדות כפי שפרטת וזאת בהסתמך על כך שאתה מזוהה פוליטית עם אקיבוש רק בתקופה האחרונה - קרי : 3-4 שנים , הרי שאתה פטור מכפרה והינך רשאי לדבר וזאת בהתאם להגבלות המפורטות בתקנון. 3. בעניין גב' מרים רגב - לא יודע,אבל היה נדמה לי ששמעתי נימה/צליל של זלזול בסגנון שלך כלפיה. אם טעיתי - הרי אני חוזר בי . ---------------- 1 עזה - מסעדות פאר על הים , עזתיות כוסיות בביקיני על החוף , מועדני זימה עם אורות בוהקים הנשפכים על הים- יעני תל אביב של פלסטין יריחו - קזינואים ומלונות פאר - בירת הנופש של פלסטין רמאאאלה - בירת העסקים של פלסטין שכם - בירת הדראוושים של פלסטין ג'נין - בירת החומוס של פלסטין חברון - בירת השיש של פלסטין בית לחם - בירת השוודיות של פלסטין ש.פרס - 'פלסטין כפי שפנטזתי עם סוניה בלילות' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. שייך לדיון אחר. אני חושב שאתה מדבר על קונסנסוס בימין ולא על קונסנסוס במדינה, ולכן אפשר להמשיך את הפתיל מתגובה 683563 אני מתעב את האידאולוגיה של מירי רגב ורני רהב, וסולד מאופן הביטוי שלהם, אבל לא מזלזל בהם כלל וכלל. להיפך- הם מקצוענים מנוסים ומיומנים ביותר בהחדרת מסר, וקשה מאוד להתמודד נגדם. הבעיה שלי היא עם המסר, וגם בו אני לא מזלזל. מתעב אותו ומפחד ממה שהוא יהפוך אותנו אליו- כן. אז אתה מסכים עם מה שכתבתי על רגב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואחרי שכתבת 20 תגובות לכמה שאתה שונא את מירי רגב,היא מפלצת,מטורפת,גזענית,פשיסטית,כפיים וחיה שחורה,כמה שהיא נוראית ובחיים לא היית מוכן להיות חבר שלה. אחרי כל זה אולי תגיד מילה על משהו שהיא עשתה? כאילו מעשה אמיתי,באמת במציאות,לא בדימויים תקשורתיים. תן דוגמה ל3 דברים אמיתים שעשתה שלדעתך זה עושה אותה לכ"כ נוראית? (למען ישור קו אני חושב שהיא אחת השרות החשובות שהיו בישראל בשנים האחרונות,יחד עם זאת כושר הביטוי שלה פשוט קטסטרופלי עד כדי לא לגיטימי לשרה ב2017) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע את התגובות של מי קראת, אבל לפי התיאור שלך זה לא את התגובות שלי. מפלצת? מטורפת? בדיוק ההיפך! מחושבת ויסודית. דימויים תקשורתיים, אם לא היה ברור עד כה, הם שדות המרעה של הפוליטיקאים. זאת העבודה שלהם. השפעה על דעת הקהל זה הדבר האמיתי שהם עושים. לקרוא למסתננים מאפריקה סרטן זה דימוי תקשורתי שמשפיע על דעת הקהל. בבדיקה אודות התקצוב בפועל של גופי התרבות בשנת 2015 גופי התרבות המרכזיים, כמו התזמורת הפילהרמונית, האופרה הישראלית, בית לסין והבימה - דווקא נהנו מעלייה בתקצוב. מעניין מה קרה ב 2016. אני חושב שכושר הביטוי שלה מעולה. המשלב הלשוני הנמוך שהיא משתמשת בו לא פוגע בכלל, ובדרך כלל אפילו עוזר, בהעברת המסר שהיא רוצה להעביר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מעבר להתנסחות ודימוי היית אומר שהיא לא כ"כ נוראית? אולי אפילו טובה (רחמנא ליצלן) לשיטתך? (אין צורך לומר שצריך לבטל את כל התקצוב לתרבות בכלל וזה פשע לקחת מאנשים כסף ולהעביר להצגה). אני רוצה לטעון טענה מוגזמת ושערוריתית,אולי מאות אלפי המצביעים לא הצביעו בגלל "הסרטן" אלא בגלל שהם מתנגדים מהותית למסתננים? מה גורם לך לחשוב (אני יודע מה,זאת שאלה רטורית) שמצבעי הליכוד אוהבים דיבור בוטה וגס? אולי הם פשוט יותר מתוחכמים ממצביעי העבודה שמדברים יפה ועושים מכוער? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעט האידאולוגיה שהיא מפיצה והדרך בה היא מפיצה אותה אין לי שום בעיה עם מירי רגב. אין לי בעיה עם העמדת הפנים של מסורתית (משהו עם נרות הבדלה שמגרשים רוחות רעות), או העמדת הפנים של מזרחית. הדימוי הוא לא מה שמפריע לי. מה שמפריע לי הוא הגישה האנטי ליברלית של "אנחנו קיבלנו 30 מנדטים ואנחנו נעשה מה בראש שלנו". מה שגורם לי לחשוב שמצביעי הליכוד אוהבים דיבור נמוך ו"עממי" הוא המיקום של רגב בפריימריס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה,אני לא מצליח להבין. מבחינה מעשית אתה מסכים שהיא שרה טובה? אולי טובה מאוד?! אוקי,נמשיך לאיזו אידאולוגיה אתה מתנגד לדוגמה :מסתננים=סרטן,הסכמנו ביטוי מגעיל פרימיטיבי ונחות. האידאולוגיה-(נגיד) לגרש מסתננים. למה באידאולוגיה אתה מתנגד כ"כ? (כלומר אני מנחש שלא תצביע ליכוד,אבל מה בה יותר גרוע מליכודניק אחר?) אתה מתכוון שבניגוד ל"עבודה" הסופר ליברלית שאמרה אנחנו קיבלו 30 מנדטים אז נדאג לשיוון לכל? 1.המיקום של רגב בפריימריס מעיד על תמיכה באידאולוגיה שלה,אתה מפרש את זה כאהבה לדיבור נמוך ועממי,כי יותר קל לתקוף "כפיים" מהחלטה להפסיק את בזיזת הקופה הציבורית בידי החונטה השמאלנית. 2.אני מבין שהצבעת לרבין כי הוא אמר לשבור לערבים את הידים והרגלים? אם כן,היו מפלגות הרבה יותר אלימות וראויות מהבחינה הזאת.בחירה גרועה,קבלת ההחלטות שלך גרועה. אם לא,למה אתה מניח על אחרים דברים שלא חלים עליך עצמך? (תגיד את האמת,אתה באמת חושב שאנשים שחומים יותר נחותים ממך קטגורית באינטלקט?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על הקריטריונים לשרים טובים כבר דנו פעם באייל, אתה מוזמן לחפש. אני לא מסכים שהיא שרה טובה מאוד. אם נביא 5 מדליות בטוקיו 2020 היא היתה שרה טובה מאוד. האידאולוגיות שאני מתנגד להן מבוטאות בשלשה המשפטים המפורסמים: מלחמה היא שלום (פאשיזם) חירות היא עבדות (קומוניזם) בערות היא כח (מדינה דתית) אני לא מתכוון בניגוד לעבודה, אלא בניגוד לאינטרסים שלי (ושל כולנו, אני חושב). בזיזת הקופה הציבורית אינה מוגבלת לחונטה השמאלנית כפי שכבר הוכיחו דרעי, הירשזון ועוד רבים ורעים אחרים. רגע, אתה בטח לא מתכוון שמרכז הליכוד הוא חלק מהחונטה השמאלנית? צבע העור של אשתי כהה משלי ואין לי ספק שהיא עולה עלי אינטלקטואלית בכל תחום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארכיבאי! אישקש הוא אשתו של אריק, הם הסתירו את זה מעין הציבור עד היום! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא באמת מאמין שלשר יש השפעה על כמות המדליות האולמפיות נכון? יופי,עכשיו נערוך הצבעה באייל מי בעד האידאולוגיות האלה... תודה,אני אסכם-אף אחד.(כמובן שהכח הדכאני הוא שאנשים לא מודעים שהם בפועל תומכים בזה). דתיות היא בערות? תשמע,אומר זאת כך,לא. מה במירי רגב גורם לך לחשוב שהיא תומכת באחד מאלה? אבל האינסטינקטים שלך לא גרמו לך לתקוף את אף אחד אחר,למה? מרכז ליכוד לא,נבחרי הליכוד ועוד איך,למה אתה חושב שכלום לא השתנה עד הממשלה הנוכחית?(אפרופו בעיקר בגלל מירי רגב). אז למה אתה מניח הנחת נחיתות על מאות אלפי אנשים שאתה לא מניח כלפי עצמך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת הבעיות היא שמירי לא נמצאת במקום הנכון. שרה שאומרת ''האמנים קפוצי תחת'', צריכה להיות שרת הפונקציונליות הפיזיולוגית - לא שרת התרבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כי היא עדינה,האמת הרבה יותר קשה. מה את קוראת לזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקים,ארז תדמור הוא אדם מעצבן אז אין מה להתייחס לטענה אם אפשר להתייחס לדובר. (מה גם שלא הבנתי מה הבעיה איתו..''פניו כעוסות'' ''אצבע קדימה'',כתבת חרטה דמגוגית,שפונה לרגש במקום לראש כמקובל במחוזותיכם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל העבריין ארז תדמור אין להתייחס בכלל, מעצבן או לא מעצבן. גנבים מורשעים של חומרי חבלה צה"ליים או אחרים/נשק/תחמושת ממקורות מגוונים ו/או בהכנה עצמית - אין להתייחס אליהם ואין לפרסם מאמרים שלהם, ואין זה משנה אם שמם ארז תדמור, חגי עמיר, יגאל עמיר, בני סלע, נתן זאדה, מחתרת בת עין, המחתרת היהודית, חגי סגל או כל שם אחר או כינוי איילי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשקושים שמספרים למשתמטים. שתביא לעדות לוחם אחד בצהל שלא הייתה לו בבית תחמושת צבאיות נוכל להסכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שהוטל עליו עונש מאסר בפועל והורדה בדרגה לרב''ט זה לא קשקושים, זה מה שהיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה טענתי שלא הוטל ולמה זה רלוונטי לדיון בכלל מי זה ארז תדמור? תירגעו טהרנים צבועים,יושבים לכם בכנסת שקרנים,עברינים,מועלים,אנשים שחתרו תחת הדמוקרטיה,שהקריבו חיים של יהודים סתם בשביל כסף וכבוד-ואותו אתה לא רוצה לשמוע כי לקח איזה פטיל שהיה בין 18? יאללה יאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני. ואני לא היחיד. הנה כמה פרטי מידע שאז, באותם ימים, נחשבו לגיטימיים ורלוונטיים ואף אחד לא חשב שיום אחד הם יחשבו לא PC וגזעניים: כמעט כולנו היינו אשכנזים, וכל האשכנזים אצלנו הגיעו לארץ עם חינוך מרכז/מזרח אירופאי (אני אשכנזי משני הצדדים יליד הארץ - אחד הצברים הבודדים ביחידה). כולם היו אנשים ישרים ללא רבב ולא גנבו אפילו שרוך נעל. משהו שלא שייך לעניין אבל בכל זאת אציין אותו כי אני גאה בו עד היום: אחרי מלחמת יום כיפור (1973) שניים אצלנו קיבלו עיטור לאחר מותם. תתבייש, חוצפן, של נעליך מעל רגליך. אני קורא תגובות שלך כבר בערך מאז שהגעת הנה וסובל בשקט את הסגנון, את מיחזור השקרים ואת הפנטזיות שלך, אבל עכשיו פתאום נשבר לי. יש גבול, ובשבילי הגבול עובר היכן שנמצאים החברים שלי ז"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר אשכנזים עכשיו? (ארז תדמור אשכנזי לא?) אין פה גנבה,לוחם משתמש לאורך השבוע באמצעי לחימה ותמיד יש לו פה קליע,פה כדור,פה רימון שם מצית..לאורך 3 שנים זה מגיע הבייתה,לפעמים בכוונה לפעמים בלי... ומה קשור חברים שלך ז"ל איך הגעת אליהם? ואיפה דיברתי עליהם? מי שלחם או לוחם למען ארץ ישראל הוא קדוש.מי שלוחם. אני שואל אותך ישירות-אתה- היית לוחם? (אני אגלה לך את הניחש שלי אח"כ). תשתה מים קרים,אם לא ירגיע אותך אולי יאט אותך מלכתוב שטויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, הייתי לוחם. נפצעתי, עברתי ניתוחים ושיקום ארוך, התעקשתי לחזור ליחידה שלי ובסופו של דבר עשיתי מילואים הרבה שנים ועשיתי גם עוד דברים בשירות המדינה. תגובה 692369 היא בעיני פרובוקטיבית ומעצבנת אבל אני מבין עכשיו שאין טעם שאסביר מה עצבן אותי במיוחד. אין טעם שאסביר גם מדוע הכנסתי את עניין האשכנזיות. זהו, עניתי לשאלה שלך האם הייתי לוחם (אתה בטח כבר הבנת שאני בין המבוגרים כאן). הדיאלוג הקצר בינינו מסתיים בזאת. אין צורך שתענה לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תכלס, אם נטלי כהן-וקסברג היתה קצת יותר קפוצת תחת, היה נחסך מכולנו ביזיון אחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה חושב ששר שעושה לשם שינוי מה שרוב העם רוצה זה שר שעושה מה שבא לו כי קיבל 30 מנדטים? אולי... רק אולי, אותה שרה שמה קץ - ובצדק, להשתוללות של כאלה שעושים מה שבא להם, למרות שהכוח האלקטורלי שלהם לא מגיע אפילו לעשרה מנדטים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חוטא בפחדים שלא ראויים להכלל בגדר פחד. חטא הוא לפחד לשווא. ועל מה? שמירי לא יודעת להיות עוקצנית כמו יוסל'ה שריד ? אם שריד היה משחיז את מילותיה ומתבלן בפסוק מהתנ'ך ועוד כמה חירטוטים אינגלנגלטים - היית מן הסתם מתמוגג לנוכח הצלפותיו בגב האומה. הקשב לי רבי אריה ! אל תירא ואל תפחד.אריות לא אמורים לפחד ממרוקאית, שאל את דרעי. ולגבי ה'אידיאולוגיה ' של רגב ורהב - אתה באמת מאמין שב2017 יש אידיאולוגיות ? אם כן - אתה גם פחדן וגם נאיבי. ובכלל - יש לי הרגשה שאתה מותח קו בין 'שיטות התעמולה' של רגב ושות' למחוזות שבהם סגן הרמטכ"ל תקוע מהיום שבו סיים לקרוא כמה ספרים היסטוריים. ואם כן - אז אתה פחדן ונאיבי ונגרר. סליחה מראש על הפסיכולוגיה ב1.99 ש"ח שאני מוכר לך. לשאלתך - לא מסכים איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב ויפה, ועדיין לא מחזק את התזה שלך. רגב אומרת, אם נפשט, "לא רק צ'כוב זה תרבות", ו"אנשים שבשבילם תרבות זה לא צ'כוב הם לא פחות טובים ולא פחות תרבותיים". בשום שלב היא לא אומרת לך, ולא לאף אחד אחר, שצ'כוב הוא לא תרבות. ואפילו אם תאמר שהיא מסיתה נגד מי שבשבילו צ'כוב זה תרבות, אין לה טענה גלויה ולא טענה משתמעת שצ'כוב הוא לא תרבות. היא תטען שהכיוון שלה הוא להכליל יותר תחת "תרבות". אפשר לא להאמין לאף מילה שלה, אבל לי נראה שזה באמת הכיוון שלה, ולפחות אני לא רואה למה אתה טוען שלא. אתה יכול למקד את ההסבר באיך היא חותרת, יותר מקודמיה, שהמדינה או הממשלה תכתיב את התרבות? אם זו לא הטענה שלך, מה כן הטענה? ברגע שהמדינה החליטה לתקצב תרבות, אפשר לומר שהמדינה החליטה שהיא יודעת יותר טוב מהאזרחים מה זו תרבות. נניח שיוסי שריד החליט למרוח את החמאה דק יותר על פרוסה יותר רחבה, ולתת תקציבים ליותר גופים שעד כה לא קיבלו תקציב, ובפרט לגופים פופולריים יותר. אתה יכול לומר שהוא לא שינה את המסגרת, ואתה יכול לומר שהוא החליש את התפיסה שהמדינה יודעת טוב יותר. אתה לא יכול לומר שהוא חיזק את התפיסה הזו. (כתבתי יוסי שריד כדי לנסות לנטרל את המטען האמוציונלי שרגב מעוררת.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגב מיומנת מאוד. היא מצליחה להשרות אווירה מסוימת בלי לומר את הדברים עצמם. ראיתי את סרטון ה"דגל-גנבה-כפיים" מספר פעמים ובשום מקום היא לא אומרת שם במפורש שהצד השני הוא לא פטריוטי - אבל זה בהחלט מה שמשתמע מדבריה. לנושא ה"תרבות"- מי שקבע עד היום מה היא "תרבות" היא אותה "אליטה" שרגב מכריזה עליה מלחמה השכם והערב. ואם ה"אליטה" לא תקבע יותר (בזכות מלחמתה של רגב) מה היא תרבות, מי יקבע זאת? רגב עצמה כמובן. המנצח קובע. ברגע שהמדינה החליטה לתקצב תרבות היא לא החליטה מהי תרבות, כי היא השתמשה בהגדרות הקיימות שהגדירה, נניח ה"אליטה", את התחום. רק כאשר הרשות המבצעת קוראת תיגר על ההגדרות הקיימות היא מחליטה בעצמה מה היא תרבות. נניח שהמדינה מחליטה לתקצב את הספורט לא לפי ההגדרות הקיימות של מהו ספורט, כי "לא רק מי שמשחק כדורסל הוא ספורטאי" ו"אני אלחם באליטות שמנסות לקבוע לנו מה זה ספורט" ו"ספורטאי הוא רק מי שנאמן למדינה", אז המדינה מנסה לקבוע לנו מהו ספורט. ואז אין לי מושג אילו ענפים המדינה תחליט שהם ספורט או לא ספורט, אבל מה שבטוח- הוועדה שתחליט על כך בסופו של דבר תשתמש בקריטריונים הלא נכונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הבעיה היא שכשכתבת את שאיפתה-לכאורה של רגב "...המדינה [הרשות המבצעת] יודעת טוב יותר מה טוב לאזרח" לא פירטת, יותר טוב ממי. אני חשבתי שהתכוונת "יודעת יותר טוב מהאזרח מה טוב לאזרח". אבל לאור תגובתך זו נדמה שמה שאתה רוצה לומר הוא "יודעת יותר טוב מהאליטה מה טוב לאזרח". אולי זה רע, אבל אני לא רואה איך אפשר לקרוא לזה אנטי-ליברליות. אני לא רואה איך מתן הסמכות לאליטה הוא עיקרון ליברלי. וזה עוד לפני שנכנסים לזה שהיא רוצה לקרב את התמיכה הציבורית לדעת ההמון, כלומר את הכוח שהיא רוצה לגרוע מהאליטה היא רוצה להוסיף לא רק לממשלה אלא גם לאזרח. ההשוואה שאתה עושה לספורט לא נשמעת לי הוגנת, וזה בגלל שבמשל נדמה שאתה מתייחס לשאלה 'מה זה "ספורט"' כפשוטה, אבל בנמשל ההתייחסות לשאלה 'מה זה "תרבות"' אינה כפשוטה; אני לא חושב שיש על זה ויכוח של ממש. אין מחלוקת על כך שהמוזיקה של אייל גולן היא מוזיקה, ושייכת לעולם התרבות. ואם מישהו אומר "זה לא מוזיקה" או "זה לא תרבות" אני חושב שלרוב הוא לא מתכוון לזה כפשוטו, אלא מתכוון לכך שזו לא תרבות ראויה, או (בהקשר של משרד התרבות) לא תרבות ראויה לתמיכה ציבורית. ואם רגב אומרת "זה כן תרבות" היא לא מתכוונת להבחנה הסמנטית הטריוויאלית אלא לשאלה העמומה, הסובייקטיבית והערכית מהי תרבות ראויה ומהי תרבות ראויה לתמיכה ממשלתית. ובאמת הדיון המקביל בנוגע לספורט הוא לא מופרך, הוא באמת מתקיים, והוא דיון ראוי (ולא קשור לליברליזם1). 1פרט לאסכולה שמזהה ליברליזם עם "מדינה רזה" וגורסת שהמדינה לא צריכה לתמוך בשום ספורט ובשום תרבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והייתי מוסיף בעניין זה קושי נוסף בהגדרת ה'תרבות' אשר מקשה ליאו שטראוס,ובסגנוני הלא מתורבת - אם נגרוס שהתרבות היום היא תרבות במובן של המסורת המערבית אז פספסנו את יתר התרבויות. והן רבות למי ששכח בעת הוא מבלה באופרה או מתענג על צ'כוב או חלילה חולק את זימת רחל של ביאליק.ואם הוא מתעקש על תרבות אחת שהיא המערבית , הרי שהוא משמיט את הבסיס הליברלי שעליו גונחת התרבות המערבית. ובמילותיו המתורבתות של שטראוס עצמו ' כל אדם מחוץ לבתי המשוגעים נחשב לבן תרבות' 1. וואלה יופי,למה מי זה צ'כוב ? 'קאט דה בולשיט !' 2 -------- 1 ליאו שטראוס , מהו חינוך ליברלי ? 1961 - מתוך 'הליברליזם ומשבר ההגות היהודית המודרנית' -עמ' 36 2 גב' מירי רגב , שרת החינוך והתרבות . מרץ 2016 . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהשיחדש השפיע עליך. ודאי שהאליטה קובעת מהי תרבות. זה בהגדרה. אחרת איך היא אליטה? ודאי שהמדינה לא קובעת מהי תרבות ולא מהו ספורט ובכל זאת מתקצבת את שניהם. וודאי שאני מתכוון רק לתרבות ראויה ולא לפופ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר להתווכח על כל אלה, אבל פחות מעניין אותי כרגע (האייל מלא בפתילים כאלה). רק דבר אחד: האם הקביעות האלה הן חלק מליברליזם, והתנגדות להן היא אנטי-ליברליזם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. רק השניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הבנתי סוף סוף מה זאת אומרת שהמדינה יודעת יותר טוב מהאזרח. אם האליטה תזכה להיות חלק מהקואליציה ותצליח להכניס שר תרבות לרוחה אז בהגדרה המדינה תדע יותר טוב מהאספסוף מה זאת תרבות כי הידע הזה של האליטה יועבר לנציגו ב"רשות המבצעת". אבל זה אנטי ליברליות ? זה דווקא נשמע הפוך. אני חושב שאני מתחיל להתבלבל. . . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן שאפשר לפרש את הסיבה והמסובב בכיוון ההפוך: אם אצלך האמצעי - סימון האליטות כאויב, אמור להביא למטרה - עיצוב התרבות "מחדש", אזי בפרשנות ההפוכה הדיון הקולני בתרבות ובקריטריונים שלה הוא האמצעי, שדרכו משיגים את המטרה - סימון האליטות כאויב וניהול מלחמה בלתי פוסקת כנגדו, לתפארת ההצבעה בקלפי ובפריימריס. בתסריט הזה, את מירי רגב התרבות מעניינת כקליפת השום. אני לא אהיה מאד מופתע אם זה התסריט הנכון. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |