בתשובה למכה עם היין, 16/11/16 2:44
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686831
קוזמו • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 2:48
אבל טענת האנטישמי שמתגורר בניו זילנד או במאדים היא - שהיהודי ממקום מושבו בישראל דופק אותו בגלל הבנקים ובגלל פרוטוקול מס' 2016 של זקני ציון הארורים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686834
מכה עם היין • בתשובה לקוזמו יום ד', 16/11/2016, 2:52
לאו דווקא בישראל. הרי רוב היהודים בעלי ההשפעה לפי הקונספירציות בכלל לא ישראלים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686835
קוזמו • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 2:59
נניח ועוד 50 שנה כל יהודי העולם יגורו בישראל.האם לדעתך האנטישמיות העולם תעלם? (נוציא את מדינות ערב שיש להם 'סיבה' לשנוא אותנו)
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686836
מכה עם היין • בתשובה לקוזמו יום ד', 16/11/2016, 3:01
לדעתי כל עוד ליהודים תהיה השפעה בעולם, האנטישמיות לא תעלם, לא משנה היכן הם גרים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686837
מכה עם היין • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 3:04
ואגב, אם זה לא ברור - אני בהחלט חושב שרוב האנטישמים שונאים את מדינת ישראל, כמובן. אבל נשמע לי סביר שיש גם אנטישמים שלא.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686840
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 3:49
אם הם שונאים (או לפחות מדגישים) את מדינת ישראל יותר מכל מדינה אחרת,הם כן. בהכרח.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686841
אישקש • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 3:49
כמו שאומר המשפט-''אנטישמי זה מי ששנוא יהודים יותר ממה שצריך''.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686839
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 3:47
תגדיר "יהודים",נראה שהאנטישמים הרבה פחות קלים ממך בשחרור היהודי מעתידו כגופה טרם זמנה.
היהודים בגרמניה היו יותר גרמנים מגרמנים,עדיין ספרו להם כמה דורות אחורה.
הפוך הפוך-למה דווקה יהודים משפיעים מציקים להם ולא ערבים,מוסלמים,או פרוטסטנטים?
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686842
מכה עם היין • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 4:00
״נראה שהאנטישמים הרבה פחות קלים ממך בשחרור היהודי מעתידו כגופה טרם זמנה״
האם אתה מגיב לטענה שכל האנטישמים מעוניינים בפתרון אחד ויחיד ליהודים, וזה השמדה טוטאלית ולא שום דבר אחר? אין לי ידע ונסיון עם אנטישמים, קשה לי להאמין שזה המצב, אבל אולי אני טועה.

״למה דווקה יהודים משפיעים מציקים להם ולא ערבים,מוסלמים,או פרוטסטנטים?״
לא יודע בוודאות. אני מניח שזה קשור להיסטוריה, לעובדה שיהודים היו קשורים עם הנוצרים עוד לפני האיסלאם והשנאה השתרשה לאורך דורות, וכן, כנראה שגם לישו יש חלק לא קטן, עד היום.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686849
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 10:25
אני מגיב לטענה שלך ש"יהודים" משפיעים,רוב האנטישמים יזהו יהודי גם אם הוא עם קעקוע צלב על המצח הולך לכנסיה כל סוף שבוע מתייעץ עם הקאדי 3 פעמים בשבוע ומתפלל 5.הם רואים ביהדות משהו גנטי.
לא צריך שה"רוב" יהיו בעד,השאלה אם הם יתנגדו שאיזה קומץ יציע את זה.והם לא.

אתה קרוב,אבל אין סיגר.
כל הנצרות הקלאסית/קתולית מבוססת על זה שה' זנח את היהודים ועבר לקבוצה של הנוצרים.אם היהודים מחזירים עטרה ליושנה יש בעיה תאולוגית על הנצרות הקתולית.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686850
מכה עם היין • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 10:33
"אני מגיב לטענה שלך ש"יהודים" משפיעים"
אני לא בטוח שאנחנו על אותו הגל. אני טענתי טענה די פשוטה: ליהודים [אנשים שנחשבים בעיני עצמם והחברה כיהודים] יש השפעה רבה על עולמנו, בטח ובטח בהשוואה לגודלם באוכלוסיה. קשה לי להאמין שיש מישהו שלא יסכים עם זה.
לא יודע אם אנטישמים מזהים יהודי כמשהו גנטי או לא, אבל זה כבר נושא אחר לגמרי.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686851
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 10:39
זה לא נושא אחר,זה אומר שהם רואים בגזע היהודי כמשהו בעייתי גנטית,ולא דתי/אידאולוגי/תרבותי.
וזאת עוד תשובה למה היהודים כן מפריעים להם ומוסלמים או לוטריאנים או אמריקאים או צרפתים לא.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686853
מכה עם היין • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 10:44
אוקיי, אבל בהנחה שאין מאחורי האמונה הזו [בעייתיות הגזע היהודי] משהו אמיתי, במידה והיהודי כבר לא יהיה בעמדות השפעה, ובעצם יהיה חסר רלוונטיות מבחינתם, כמו, נניח, זוראוסטרי ממוצע בשנת 2016 - כאשר זה יקרה, יהיה הרבה יותר קשה לשמר את האמונה שהיהודי הוא כזה מפלצתי.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686854
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 10:51
השאלה מה זה "חסר רלוונטיות",יש מדינה שלמה של יהודים והיא פעילה בזירה הבין לאומית,אם תרצה תמיד תוכל לטעון לאיזו השפעה .
אבל כן,אם היהודי יעלם להם מהרדאר יש סיכוי שפחות ירצו להרוג אותו (אלא אם יש לו שכן/קולגה/דמות בטלויזיה ואז זה ישמור על הגחלת).
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686855
מכה עם היין • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 10:55
"אם תרצה תמיד תוכל לטעון לאיזו השפעה"
נכון, לא אמרתי שהאנטישמיות תעלם בזמן הקרוב. נשאלתי אם קיבוץ כל יהודי העולם בישראל יעלים את האנטישמיות ועניתי שכל עוד הם בעמדות כח והשפעה [כאינדיבידואלים או כמדינה] לדעתי התשובה היא לא.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686856
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 10:57
זה בהגדרה של מדינה שיש לה השפעה.
אז אתה בעצם טוען שכל עוד יהודים מצליחים או שמ.ישראל קיימת תהיה אנטישמיות,מסכים.ועכשיו אתה גם מבין ששנאת ישראל היא אנטישמיות.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686857
מכה עם היין • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 11:02
השאלה כמה השפעה, אבל באופן כללי אתה צודק.
כמו שציינתי, עד שהיהודים לא יהפכו ״חסרי השפעה״, כמו נניח, הזורואסטרים [או הסיקים, או הבאהיים], הם כנראה יהיו שנואים. מכיוון שאני לא רואה דבר כזה קורה, האנטישמיות לא תעלם בזמן הקרוב.

שנאת מדינת ישראל באופן ספציפי היא אכן אנטישמית, אלא אם כן אתה מתנגד לכל מדינות הלאום באופן שווה.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686858
אישקש • בתשובה למכה עם היין יום ד', 16/11/2016, 11:10
אה,חשבתי שאתה חושב שיש הבדל,בגלל זה הצתרפתי לדיון.
דא''ג,הסיקים מאוד משפיעים,הם עילית תרבותית בהודו,וגם הלגיונרים שלהם בעולם הם מובילים בכל התחומים החשובים.סוג של יהודים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686859
מכה עם היין • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 11:12
אני טענתי טענה הפוכה: לא בהכרח כל אנטישמי שונא את מדינת ישראל.
כל מי ששונא את מדינת ישראל באופן פרטני הוא אנטישמי.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686862
קוזמו • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 11:20
המונח 'שנאת ישראל' יותר מכיל את שלל ההגדרות מהמונח 'אנטישמיות'. אדולף אייכמן עצמו ידע להבחין בעדותו במשפטו.

ישיבה מס׳ 106 ח׳ באב תשכ״א (1961 ביולי 21)

ש. בן איזה גזע היה למשל המופתי שהוזכר בעדותך?
ת. המופתי ִנמנה, אם לראות זאת מבחינה גזענית, עם הגזע השמי. משום כך לא היה המושג ״אנטישמי״ שהופץ או נטבע על ידי ֶשנֶרר (Schönerer )הוא אינו נכון.
ש. הוא אינו נכון? צריך לומר שנאת יהודים?
ת. צריך לומר אנטיֿ-יהדות.
ש. צריך לומר שנאת ישראל (Judenfeindschaft.)
ת. אם הקשר היה מוגבל רק ליהדות ולא הופעל כלפי הערבים, או שצריך היה להפעיל זאת, אם רוצים להיות עקביים, גם כלפי הערבים – איני יודע אם כלפי כל העמים הערביים. או אם לוקחים בחשבון את כל הגזע, זה צריך להצטמצם לא רק על היהדות אלא גם על העמים הערביים. איני יודע אם על כולם, אולם החלק הגדול.
ש. אם כן, זה לא הופעל כלפי הערבים אולי מסיבות מדיניות? אולם למעשה מסיבות מדיניות אומנם לא הוחלה התורה לגבי העמים הערביים, או אומנם כן?
ת. לא הוחלה עליהם, זאת לא קראתי בשום מקום. אני סבור שאת כל העניין קיבל היטלר משנרר.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686864
אישקש • בתשובה לקוזמו יום ד', 16/11/2016, 11:36
כמו "שוביניזם",המושג השתנה עם השנים.
אנטישמיות=שנאת יהודים (למרות שלא רק יהודים הם שמים)=שנאת ישראל (למרות שלא כל ישראל יהודים).
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686887
קוזמו • בתשובה לאישקש יום ד', 16/11/2016, 15:43
ברור הוא שמוסלמי אשר שונא את מדינת ישראל לא מתכוון לכל אזרחיה (למרות שחלק מהשמאל מצדד בהחלט במדינת כל אזרחיה),אלא רק לאזרחים ממוצא יהודי.

אז מכלל לאו אני שומע הן בקול מהדד. כשמוסלמי שונא את מדינת ישראל הוא מתכוון רק ליהודים. ואם הוא שונא את היהודים אז הוא שונא את היהודים אשר גרים במדינת ישראל.ומכאן שאנטישמיות או שנאת ישראל או שנאת יהודים מתייחסת לכל פרט ופרט אשר הינו יהודי.וכמובן את המסגרת אשר מכילה אותם ששמה בישראל הינו -ישראל.

הכל משתנה במרוצת החיים,אך שנאת היהודים מתקיימת בכל הזמנים - עבר הווה ועתיד.

כך או כך- מאחל לשונאי ישראל באשר הם שישרפו לאט ובטוח.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686888
אישקש • בתשובה לקוזמו יום ד', 16/11/2016, 16:59
יכול להיות שהוא אפילו לא שונא את האזרחים היהודים-אלא את המדינה היהודית.

אמן.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686969
רודי וגנר • בתשובה לאישקש יום ה', 17/11/2016, 20:57
משום מה יש פה איזו תפיסה מוזרה, כאילו רק האנטישמיות הנאצית (ראייה ביהדות כגזע ולכן רדיפת יהודים שהתנצרו; רצון לחסל פיזית את כל היהודים) היא אנטישמיות. אבל אנטישמיות היא כל הכללה שלילית על העם היהודי, ולאורך ההיסטוריה היא התבטאה בדרכים שונות ומשונות. רוב האנטישמיות הנוצרית, למשל, התבססה על הדת ולא על הגזע, ויהודי שהמיר את דתו לא היה נרדף על ידה; הטענה שלך "רוב האנטישמים יזהו יהודי גם אם הוא עם קעקוע צלב על המצח הולך לכנסיה כל סוף שבוע מתייעץ עם הקאדי 3 פעמים בשבוע ומתפלל 5.הם רואים ביהדות משהו גנטי" היא פשוט לא נכונה לגבי רוב האנטישמים לאורך הדורות.
הנקודה השנייה עוד יותר חשובה: לא כל אנטישמי בהכרל מחזיק באידיאולוגיה המחייבת השמדה טוטאלית של כל היהודים. אנטישמיות היא בסך הכל אחזקה בדעה קדומה שלילית ולא מבוססת על כל היהודים. מתוך הדעה הקדומה נוצרת תכנית הפעולה: כך מי שחושב, למשל, ש'היהודים מלוכלכים' ירצה להרחיק אותם מהערים ו/או להושיב אותם בשכונות משלהם; מי שחושב ש'היהודים שולטים בכלכלה' ידרוש להשית עליהם מסים גבוהים או לפטר אותם ממשרות כלכליות חשובות, וכן הלאה.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 686975
אישקש • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 17/11/2016, 21:49
תקופה מסויימת,עד שנגמרים להם היהודים ואז הם עוברים למומרים חדשים,ושזה נגמר למומרים בכלל ושזה נגמר לזה שאבא שלו מומר וכשזה נגמר אז 3 דורות אחורה.
איך אתה מסביר את זה שרוב היהודים שהם מתארים ששולטים בעולם לא ראו בית כנסת אפילו בתמונה?

הנקדה השניה-‏1.מה? היהודים קיימים חודש כמו הפלסטינים המומצאים? יש לנו בלי עין הרע 2000 שנים של פרוגרומים שתמיד תמיד התחילו בסיפורים על היהודי הגנב והחסר מוסר.אתה עכשיו בא לספר לי מה שהיה עד לפני שבוע זה משהו אחד.
יש לנו היום "אנטישמי 21",כן,הוא מתחיל כמו אנטישמי של המאה 20 אבל הוא לא ישלים את הסיבוב וירצח את כולם בסוף.
אז שומע-‏1.שקר. 2.לא מעוניין בניסויים בבני אדם. 3.אנטישמים הורגים,גם כאלה שרק חושבים שזה בסדר לירוק על מישהו שהולך עם כיפה.

2.זה לא חשוב אם הוא תומך ברצח של יהודים או לא. השאלה אם הוא מתנגד לרצח של יהודים.
יוצא בן אדם להפגין נגד ישראל על איזה מבצע בעזה.שנים יורים טילים על נשים וילדים הוא לא יצא,ישראל עושה מבצע -תוך יום הוא מפגין-מה זה? הוא נגד רצח של יהודים או לא?
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687243
רודי וגנר • בתשובה לאישקש יום ב', 21/11/2016, 20:44
טוב, אתה חי באיזה עולם מקביל שבו ההיסטוריה מתחילה ב-‏1933.

אז רק לידיעתך (זה ממש ישירות מהחומר לבגרות): האנטישמיות לדורותיה, לפני הנאצים - ממסעות הצלב ועד הפוגרומים ברוסיה - לא התייחסו ליהודים שהמירו את דתם כיהודים, לא תקפו אותם ולא פרעו בהם. בהרבה מקומות קיבלו היהודים המומרים יחס פחות ממושלם, והיתה הרבה חדשנות כלפיהם - אבל אני לא מכיר דוגמה היסטורית כלשהי, לפני 1933, לפוגרום אלים שהופנה כנגד יהודים שהמירו את דתם.

לנקודה השנייה - לא כל אנטישמיות באה לידי ביטוי בפוגרומים. כך למשל, בתחילת המאה ה-‏20 היתה אנטישמיות כלפי יהודי צרפת (משפט דרייפוס), אבל לא היו פוגרומים. בשנות ה-‏20 בארה"ב היו הרבה דעות קדומות על יהודים - אבל לא פרעו בהם באלימות. ואגב - גם מי שתוקף יהודים לא בהכרח רוצה להשמיד את כולם (יכול להיות שהוא פשוט רוצה שיעזבו את המקום שבו הוא גר).

אגב, לשיטתך, התכונה המעניינת הזו שמורה רק לאנטישמיות, או שמא נוגעת לכל מחשבה גזענית? האם כל איסלאמופוב רוצה להשמיד את כל המוסלמים? האם כל חבר בקו קלוקס קלאן רוצה לרצוח את כל השחורים? או שיש משהו מיוחד ביהודים, שרק אצל זה שחור ולבן?

את הנקודה האחרונה שלך לא הבנתי, וגם לא הבנתי איך היא מתקשרת. לא כל מי שלא יוצר למחות נגד רצח הוא תומך ברצח הזה. זה שאתה לא נמצא עכשיו ברחוב כדי למחות על הרצח והעינויים של הפאלון גונג בטיבט, לא אומר שאתה מעוניין בהשמדתם.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687254
קוזמו • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 21/11/2016, 22:38
1. תופעת המרת הדת הינה יחסית חדשה ואינה עולה על 250 שנים לכל היותר, כך שלא ניתן לבדוק לאורך מאות שנות האנטישמיות את הרציחות בקרב המומרים.

2. ובכל זאת- היו פרעות על רקע אנטישמי גם לפני 1933 - אתן לך דוגמא אחת מפורטת :

אוגוסט 1819 - במשך שלושה ימים מתרוצצים המונים משולהבים ברחובות וירצבורג,בוזזים בתים וחנויות של יהודים וצורחים בקול ניחר ומלא שנאה תהומית " ! Hep Hep ! jude verreck - מוות לכל היהודים !!. המהומות התחילו באוניברסיטה המקומית הסטודנטים תקפו בפרעות ובאכזריות שלא תתואר פרופסור אשר קרא לתת שווין וזכויות אלמנטריות ליהודים.

המשורר יוהאן היינריך פוס כתב 'נדמה שאנו חיים ב1419 ולא ב1819'. צרחות ה-הפ-הפ מיוחס בכלל לשנת 70 לספירה כשהחיילים הרומים צרו על ירושלים ולאחר מכן מ-מסעות הצלב. תחריט מתקופת הפרעות בפרנקפורט ב1819 שרד והוא משקף את האנטישמיות המבחילה - כך כותב יוהאן מיכאל וולץ -

'שתי נשות איכרים גסות תוקפות יהודי הנופל ארצה בקלשון ובמטאטא ,הנשים דומות לבריונים בתחריט משנת 1617 מאת מתיאוס מריאן האב אשר מתאר פוגרום נודע לשמצה בגטו פרנקפורט אבל ההבדל הוא שבתחריט מ1819 מצטרף לפורעים ג'נטלמן כביכול מהודר בידו האחת הוא לופת את גרונו של יהודי שמן ומכוער ובידו האחרת הוא מניף אלה כדי לרסק את ראשו'.

מפקד משטרת קובלנץ כותב כי ההסתה האינטלקטואלית נעשתה לנחלת הכלל עד כדי כך שרבים סבורים עתה ' כי ראוי ויאה לפגוע ביהודים'.בזמן הפרעות לוודיג רוברט היה בביקור אצל ארוסתו ורק לפני חודש המיר את דתו,היה חסר לו שהיו יודעים שהוא יהודי בדימוס. לנוחיותך ראה פרעות "הפ-הפ" [ויקיפדיה]

ב12 לספטמבר 1931 ( לפני 33' ) מה שמכונה 'פוגרום קורפירסטנדאם' אלימות פשטה ברחובות וחלונות ראווה של חנויות של יהודים נופצו .נאצים בריונים התנפלו על יהודים שיצאו מבית הכנסת בערב ראש השנה.
ראה גם ‏1

מעבר לכך חשוב להדגיש- כי בכל הפרעות ביהודים ב1881,1848,1819 ועוד - הרציחות לא התמקדו רק באנשים בעלי חזות חרדית,הספיקה להם הידיעה שמדובר ביהודים כדי לרצוח אותם בתענוג ובהנאה - לא עניין אותם אם היהודי התנצר באם לאוו שכן היו יהודים מומרים שנרצחו. אבל יש את הפוגרומים שנבעו מברבריות וזאת להבדיל מגרמניה הנאצית שהיו מאורגנים כמדינה ורצחו יהודים עם רשימות מסודרות.

ולא כגבעול אשר לא חולם יותר על שיבולתו ‏2 - אנחנו כן מזכירים את הפרעות שעשו באחינו היהודים,ועל כך לא תהיה מחילה לעולם.

הטבח ביהודי פאס (1033) [ויקיפדיה]
הרג המוני של כ-‏6,000 יהודים, הפקיעו את הרכוש היהודי, ולקחו לעצמם נשים יהודיות רבות.

גזירות תתנ"ו [ויקיפדיה]
עמק הריין 1096 כ-‏12,000 יהודים הרוגים.

טבח יורק [ויקיפדיה]
אנגליה 1190 חורבן הקהילות בצפון אנגליה.

גזירת הרועים [ויקיפדיה]
ספרד וצרפת 1320 - הוחרבו 120 קהילות בצרפת ובספרד.

טבח ביהודי פאסב-‏1465 [ויקיפדיה] פאס, מרוקו-מהקהילה היהודית בעיר, שמנתה כנראה מספר אלפי נפשות, שרדו 11 יהודים בלבד (6 נשים ו-‏5 גברים)

גזרות ת"ח ת"ט [ויקיפדיה]
פולין 1648 נרצחו מעל 100,000 יהודים, <מודגשונשרפו ונחרבו כשליש מהקהילות היהודיות בפולין ואוקראינה.>

פרעות "הפ-הפ" [ויקיפדיה]
גרמניה 1819

מרד הפלאחים [ויקיפדיה]
ארץ ישראל 1834 במהלך המרד ערכו המורדים פרעות באוכולוסייה היהודית בארץ שכללו מעשי רצח, שוד ואונס.

הסופות בנגב [ויקיפדיה]
רוסיה 1881–1882

פרעות קישינב [ויקיפדיה]

פרעות הטירונים [ויקיפדיה]
רוסיה 1904–1905

פרעות פטליורה [ויקיפדיה]
אוקראינה 1919 נרצחו עשרות אלפי יהודים.

אגב, ידעת כי יהודים עשירים מימנו את בניית אולם הקונצרטים של ואגנר בבירות ?

--------------
‏1 עמוס איילון-רקוויאם גרמני - יהודים בגרמניה לפני היטלר 1743-1933
‏2ולא חסרים גבעולים כאלו בקרב היהודים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687256
אישקש • בתשובה לקוזמו יום ב', 21/11/2016, 22:42
אתה טוב אתה.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687257
אישקש • בתשובה לאישקש יום ב', 21/11/2016, 22:43
אבל הוא דיבר על מומרים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687261
קוזמו • בתשובה לאישקש יום ב', 21/11/2016, 22:55
המתפרעים ידעו להבין בין מומר ללא מומר בפרעות ה- "הפ-הפ" ?
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687265
קוזמו • בתשובה לקוזמו יום ב', 21/11/2016, 23:41
אם יהודי מתחפש לסנטה קלאוס,האם האנטישמים ירצחו אותו ?מן הסתם לא.כי הוא דומה לסנטה. אבל אם הם היו יודעים שמאחורי התחפושת יש שם יהודי אבל הוא התנצר לפני כמה חודשים -הם ירצחו אותו.גם הנוצרים ידעו שההתנצרות הייתה למראית העין ומשיקולים כלכלים. יהודים בגרמניה גם כשהם התנצרו הם הבינו שמריה השתרללה מהצד ולא באמת הייתה בתולה.האם טבילה אחת תעשה את היהודים טיפשים ? ממש לא .

כבר כתבתי בתגובה 684882 על הצד הכלכלי של המתנצרים היהודים. כשמוריץ דניאל אופנהיים [ויקיפדיה] שאל את היינה היינריך האם באמת הוא התנצר,היינה השיב לו ' שטויות נו,בימינו כואב הרבה יותר לעקור שן מאשר להתנצר'.

כמו היינריך היינה [ויקיפדיה] שהתחרט על התנצרותו גם לודוויג ברנה [ויקיפדיה] התחרט .

"הכומר דרש שלושה מטבעת זהב בעבור שירותיו- שלושה מטבעות זהב תמורת פינה קטנטנה בבית המשוגעים הגרמני.חזרתי על כך מעל אלף פעמים! בכל פעם חוויתי את זה מחדש .יש הנוזפים בי על היותי יהודי ,אחרים סולחים לי על היותי יהודי,יש כאלו המשבחים אותי על היותי יהודי אבל איש איננו מסוגל להוציא עובדה זאת מראשו כולם כמו שבויים במעגל יהודי קסום,איש אינו יכול להמלט מזה".

ואכן,ההתנצרות של היהודים - המומרים- לא יכלה להועיל להם לא כשהיטלר עלה לשלטון ולא לפני.האנטישמיות הייתה פועמת כלפיהם בעוצמה לא פחותה מאשר את אותו יהודי עם החזות הגלותית.זה שהיה קל לרצוח את היהודי הגלותי,זה כי הוא היה מזוהה,אבל לבוא ולטעון שמומרים לא נרצחו בגלל שהם התנצרו ונהפכו לאחים אהובים של הנוצרים-זאת שטות,ואין לה על מה להסמך.הם לא נרצחו כי הם התחפשו ולא ידעו לזהות אותם. ( וגם זה מצריך עיון האם מומרים לא נרצחו בפרעות)

אני חוזר שוב וטוען,כי מומרים כמו יהודים לכל דבר ועניין בעיני האנטישמי.שניהם בני מוות.

טיפשות וזדון כאן תינו אהבים
ככלבים ברחוב לכל עין
אספסוף הנכדים בשנאת היהודים
ניכר כאן היום עדין. - היינה היינריך
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687277
רודי וגנר • בתשובה לקוזמו יום ג', 22/11/2016, 9:09
גם אני קראתי את רקוויאם גרמני.
בכל התגובה הארוכה שלך אין ולו דוגמה אחת ליהודי מומר שנרצח בפוגרום, כאשר רוצחיו ידעו שהמיר את דתו. אתה כותב זאת כאילו זה נכון אבל לא מביא תימוכין.
תופעת המרת הדת עתיקה הרבה יותר מ-‏250 שנה (עוד המוסלמים במאה השביעית לספירה דרשו המרת דת, וכך גם במסעי הצלב).

ולנקודה החשובה: לא טענתי בשום מקום שלא היו פוגרומים לפני 1933. טענתי שהיתה אנטישמיות שלא התבטאה בפוגרומים ונתתי שתי דוגמאות שאליהן לא התייחסת. התגובה היתה לטענה המשונה שלא ייתכן אנטישמי שלא רוצה לרצוח יהודים.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687283
קוזמו • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 22/11/2016, 11:47
יש הבדל כמדומני בין המרת דת מרצון וששון (גרמניה) להמרת דת בכפייה ( דת מוחמד ומסעות הצלב)
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687332
קוזמו • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 24/11/2016, 11:05
1. המרת דת מרצון שלא בכפייה או פחד אני חושב - וזה טעון בדיקה- שבגרמניה נשברו השיאים .

"עוד המוסלמים במאה השביעית לספירה דרשו המרת דת, וכך גם במסעי הצלב" - הם דרשו- משמע בכפייה.

2. עלילת הדם בטרנטו [ויקיפדיה] - עלילת הדם בטרנטו הייתה עלילת דם שאירעה בשנת 1475 בעיר טְרֶנְטוֹ (Trento) שבצפון איטליה, על רקע רציחתו של ילד נוצרי בן שנתיים בשם סימונינו (סימון) אונפרדורבן..מיד לאחר שהתגלתה הגופה הכריז הבישוף כי קהילת טרנטו היהודית כולה, כולל מספר מומרים לדת הנוצרית, אשמים ברצח הילד. יהודי העיר כולם נעצרו, עונו וחלקם הוצאו להורג במוקד או בעריפת ראשם.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687267
אישקש • בתשובה לקוזמו יום ג', 22/11/2016, 0:46
ברור שלא. אתה מדבר כאילו יש איזה הגיון בטענה שלו.
הוא מפריד שערות על מנת למצוא איזה נקודה קלושה בשביל לא לקרוא לברווז ברווז.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687268
קוזמו • בתשובה לאישקש יום ג', 22/11/2016, 0:49
אולי לא הבנתי את המסר שוגנר רצה להעביר. תוכל אתה להסביר לי להיכן הוא חתר?
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687270
אישקש • בתשובה לקוזמו יום ג', 22/11/2016, 1:23
הוא מנסה לתאר לנו את ההבדלים בין ננס לגמד,רק לא להכיר במציאות.
הרי,כמו שאתה אומר,הם לא נכנסו לבתים ושאלו הומרת? כן או לא? זה מטופש.(למרות שכמו הדוגמאות שנתתי,גם עובדתית הוא טועה,אבל זה שולי).
אבל אלו שיטות דיון דמגוגיות ע"מ ליצור הבדל מדומה בין האנטישמים היום לבעבר.
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687255
אישקש • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 21/11/2016, 22:41
מערכת החינוך בארץ,היא והשטויות שלה.
"כאנוסים. בשנת 1498 קבע המלך שיהדותם של יהודים שממירים את דתם לנצרות לא תיבדק או תיחשד למשך עשרים השנים הבאות, וב-‏1499 הוא אסר על יציאת יהודים.."
1449 נוצרים טהורים בוילה ריאל (Villa Real, ספרד הנוצרית) מתנפלים על יהודים מומרים והורגים רבים מהם.
"1536 עד 1820 אלפי יהודים ואנוסים מועלים על המוקד על יד ההירארכיה הכנסייתית במקסיקו." שם.

בכל מקרה,נראה לי שאתה מפספס את הנקודה,גם אם לא היה לפני נקודת זמן מסויימת,מה זה משנה? אתה רוצה את זה (כצפוי) אם משהו יזיז לך את החיים,אני דואג לילדים ולנכדים גם.אז היום לא יעשו,בסדר,עוד שנה לא,סבבה.
בסוף כן.

לנקודה השנייה -אני טענתי שאנטישמיות היא רק פרוגרומים? יש פה מגיבים אנטישמים לגמרי שאני בטוח שלא הרימו יש על משהו גדול יותר מג'וק.אני רק טוען שאם לא מטפלים האנטישמים המילולים בסוף (שוב,יכול להיות שלא בחייך,זה למי שאכפת גם מהנכדים שלו) הם יהרגו את היהודים.אתה יודע שעברנו את שנת 33'.

אין דבר כזה איסלמופב,פוביה מבוססת על דמיון.כמו שאין דבר כזה גזענות כלפי ערבים בארץ.זאת המצאה. ז"א יכול להיות שיש אבל אין דרך לדעת אצל מי. כרגע האיסלמים מאיימים פיזית,מילולית על כל דבר שלא איסלמי-מי שלא "מפחד" מזה הוא אדיוט,אין פה שום דבר דמיוני.
אותו דבר הערבים בארץ.שהם יפסיקו להלחם,נוכל לראות מי גזענים ומי סתם אנשים נורמלים.
אף אחד (חשוב) לא מאיים להשמיד את המוסלמים! מלא מאיימים להשמיד את היהודים! על מי היהודים מאיימים? אתה רואה הבדל-פה יש פוביה כי מדובר על דמיון.

אתה צוחק עלי אתה?! מה למחות נגד? הם מיניפים דגלים שלהם.(פרצוף בהלם).
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687279
רודי וגנר • בתשובה לאישקש יום ג', 22/11/2016, 9:53
בראבו! מצאת מקרים שבהם אנטישמיים תקפו גם יהודים מומרים. [ובתוך כך אגב סתרת משהו שאחד מתומכיך טען בדיון, שהמרת דת זה עניין של 250 שנה בלבד].
שים לב שבלינק שהבאת מסופר כי רוב אותם מומרים בעצם התנהגו כנוצרים מהשפה ולחוץ ושמרו על יהדותם בסתר, כך שבעצם עדיין ניהלו אורח חיים יהודי. יתר על כן - הדיון שלנו הוא לא על יוצאי הדופן אלא על הכלל, ואפילו בקישור שהבאת אפשר לראות את הכלל - יהודי פורטוגל הוטבלו לנצרות ע"י המלך. עצם המילה 'אנוסים', מתארת את הכפייה על היהודים להתנצר - כאשר אם לא יעשו זאת, ירצחו אותם, ואילו אם כן - הם ישרדו.
לאורך ההיסטוריה, זה הכלל - יהודים שהתנצרו שרדו והתערבבו בחברה המקומית. נכון, בדור הראשון היתה כלפיהם הרבה חשדנות (במידה רבה של צדק - לא היית חושד בערבי שהתגייר אבל עדיין מסתובב עם משפחתו המוסלמית?) אבל בדורות הבאים הם נטמעו לחלוטין (המלחין המכובד פליקס מנדלסון ברתולדי נולד כיהודי ואביו המיר את דתו כשהיה צעיר). בכל מקרה, המשפט שאליו כיוונתי - "רוב האנטישמים יזהו יהודי גם אם הוא עם קעקוע צלב על המצח הולך לכנסיה כל סוף שבוע מתייעץ עם הקאדי 3 פעמים בשבוע ומתפלל 5.הם רואים ביהדות משהו גנטי" הוא שטות מוחלטת.

אני שמח שאתה נסוג גם מן הטענה שהועלת כאן, שכל אנטישמי רוצה לרצוח את כל היהודים. הטענה המרוככת שלך - אנטישמיות מילולית תמיד תידרדר בסוף לאלימות ורצח - הרבה יותר סבירה ואני לא בטוח שבא לי להתווכח אתה. מה שכן, זו טענה שקשה להוכיח או להפריך, מכיוון שטווח הזמן הכלול ב'בסוף' אינו מוגדר. נתתי שתי דוגמאות מלפני כמאה שנה לאנטישמיות שלא הובילה (עד היום) לרצח ולפוגרומים - עד מתי צריך לחכות כדי לראות בהן הפרכה של טענתך?

לגבי הסיפא, לא בא לי לנהל אתך דיון צד על איסלאמופוביה, אבל כן חשוב לי להבין את עמדתך. לכן נעשה את ההשוואה לגזענות נגד שחורים. האם לטענתך גזענות מילולית נגד שחורים (מישהו שלא רוצה שבתו תתחתן עם שחור, או ששחורים יגורו בשכונתו) תביא בהכרח בסוף לאלימות ולרצח כלפיהם, ולרצון להשמדה טוטאלית שלהם? או שזה עניין ייחודי ליהודים?
״Jew S A, Jew S A, Jew S A״ 687281
אישקש • בתשובה לרודי וגנר יום ג', 22/11/2016, 10:43
-בראבו! מצאת מקרים שבהם
בכל מקרה ,טעית.
(איך המרת דת היא עניין של 250 שנה אם השליחים של ישו המירו אנשים?)
אני יודע מאיפה הבלבול נובע,כשאני מדבר על האנטישמיות היום (היום.אתה יודע 200 שנים ככה) וזה לא השתלב עם התפיסה שלך אז המצאת סיבה ("לפני מליון שנה זה לא היה ככה"),ועכשיו אנחנו יודעים שזה לא קשור וגם לא נכון-אנא נלך?!
עכשיו,עזוב שאתה טועה לא רק בעובדות,ומסלף את הרעיון הטענה שלי,אתה כרגע מסביר לי למה הם רצחו יהודים בצדק?!
>אני:אסטרופיזיקאים חושבים שכ"א סובב סביב השמש.
>אתה:שטויות,לפני 500 שנה לא חשבו ככה,אפילו אחד לא חשב ככה הם חשבו שהשמש סובבת סביב כ"א.
>אני:-מביא דוגמאות- ואני מדבר על המצב כרגע.
>אתה:כל הכבוד אז טעיתי.אבל אנחנו יודעים שזה נדיר,ובצדק הם חשבו שהשמש סובבת סביב כ"א.
בכל מקרה המשפט "אסטרופיזיקאים חושבים שכ"א סובב סביב השמש" הוא שטות מוחלטת.

-אנטישמי רוצה לרצוח את כל היהודים
טוב,תשמע,אתה מדרדר.
1.הרי ברור לא כל אנטישמי רוצח יהודים,אחרת לא היו הפגנות נגד ישראל כולם היו יושבים בכלא על רצח-אז איך אפשר לטעון טענה כזאת?
2.אם היית עוקב אחרי הדיון שאני מנהל איתך היית נתקל בתגובה הזאת תגובה 686975 ראה סעיף 2.
3.אפשר הסבר להבדל בין שני המשפטים? 1."שכל אנטישמי רוצה לרצוח את כל היהודים" ו2."אנטישמיות מילולית תמיד תידרדר בסוף לאלימות ורצח" ואח"כ הייכן כתבתי משהו שמתכתב עם ההסבר שלך ל1.

-לא בא לי לנהל אתך דיון צד על איסלאמופוביה
יש ארגונים עם אידאולוגיה לרצוח והשמדה טוטאלית של שחורים? (אני יעזור לך,הKKK כבר מזמן לא שם). יש תאוריות שתומכות ברצח והשמדה טוטאלית שחורים? אתה מאמין באחת מהם או חבר באחד הארגונים האלה?
יש סיכוי קטן שתפעל באלימות כלפיהם, כן,אפילו סיכוי גדול מאוד.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות