בתשובה לשמעון, 15/07/16 0:34
אני ואתה נשנה את האולם 679862
שמעון • בתשובה לשמעון יום ו', 15/7/2016, 13:23
אגב, הנה אתר שסוקר את האירועים בו נהרגים אזרחים ע"י שוטרים בארה"ב -http://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/20...
בינתיים מדובר 586 אנשים, 87 מהם היו לא חמושים.
אני ואתה נשנה את האולם 679863
האייל האלמוני • בתשובה לשמעון יום ו', 15/7/2016, 13:33
586 זה סתם מספר, בשביל להסביר כמה המצב חריג אתה צריך לתת סדר גודל כלשהו (למשל).
אני ואתה נשנה את האולם 679864
שמעון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/7/2016, 13:43
נכון. המצב שם מזעזע אבל עדיין יהיו אנשים שיחפשו תירוצים כמו מס' אוכלוסייה/ מס' פושעים וכו'.
אני ואתה נשנה את האולם 679870
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/7/2016, 14:59
מאמא מיה.
990 הרוגים על יד המשטרה האמריקאית ב 2015 95% מהם גברים, ו 70% מההרוגים בין הגילאים 18-44.
כלומר כשני שליש מההרוגים הם גברים בין 18-44
אני ואתה נשנה את האולם 679872
אייל אלמוני • בתשובה לאריק יום ו', 15/7/2016, 16:19
כמה מהם היו פושעים וכמה היו חפים מפשע?
שוטר שהורג חף מפשע זה נדיר בארצות הברית
אני ואתה נשנה את האולם 679874
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ו', 15/7/2016, 17:09
גם מספר החפים מפשע שנהרגו גדול בכמה סדרי גודל (יחסית לשאר העולם המפותח).

האם אתה טוען שבארה״ב יש משמעותית יותר עבריינים משאר העולם המפותח, או שבארה״ב הסיכוי של עבריין לההרג מהמשטרה גדול מבשאר העולם המפותח?
אני ואתה נשנה את האולם 679877
אייל אלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/7/2016, 17:50
על מה אתה מתבסס בדיוק?נתונים?
אני טוען שמס הרוגים הוא יפה אך חלקי מאוד.
אני ואתה נשנה את האולם 679887
האייל האלמוני • בתשובה לאייל אלמוני יום ו', 15/7/2016, 23:00
חשבתי שאתה מתכוון ל''חפים מפשע'' במובן של ''לא הוכחה אשמתם''. מקריאה של חלק מהסיפורים הרבה היו חפים מפשע ללא ספק, ועוד רבים היו חשודים בפשע שלא מצדיק שימוש בנשק חם (כמו עבירות תנועה). אבל אני לא מצליח למצוא נתון מספרי - לא על ארה''ב ולא על מדינות אחרות.

המספר הזה הוא פשוט חריג. יכול להיות שהסיבה לחריגות היא המסוכנות של הפושעים בארה''ב, יכול להיות שהיא היד הקלה על ההדק של השוטרים בארה''ב, אפשר להתווכח על ההסבר, אי אפשר להתווכח על החריגות של המספר.
אני ואתה נשנה את האולם 679893
נמר שיכור ולא מבירה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/7/2016, 1:37
ההסבר שאני מכיר מגיע ממשטרת ישראל.
לא בטוח שבישראל אחוז הפושעים או הפשעים נמוך יותר אבל הפשיעה בארה''ב אלימה בהרבה.
רוב גניבות הרכוש בארץ לדוגמא לא כוללת אלימות. מכאן שייתכן שלא כמות הפושעים אלא האלימות הביאו ליחס החריג.
המסוכנות יצרה קוד או הנחיות שנועדה לשמור על השוטרים. השוטרים או מן הסתם רובם, פועלים לפי ההנחיות וזוכים לגיבוי מלא.
אני ואתה נשנה את האולם 679875
אריק • בתשובה לאייל אלמוני יום ו', 15/7/2016, 17:16
די נדיר יחסית לשוטר שהורג פושע, אבל לא די נדיר יחסית למדינות אחרות.

אמנם כ 80% מההרוגים היו חמושים, ועוד 10% היו בכלי רכב או השתמשו באקדח צעצוע, אבל זה משאיר 90 ומשהו מתוך ההרוגים שהיו לא חמושים.
אם נסתכל רק על הלא חמושים הם עדיין פי 40 מההרוגים בידי משטרת בריטניה, ואם נתקנן פר נפש זה עדיין פי שמונה- אזרחים לא חמושים שהרגו שוטרי ארה"ב לעומת כל ההריגות של שוטרי בריטניה.
אני ואתה נשנה את האולם 679878
אייל אלמוני • בתשובה לאריק יום ו', 15/7/2016, 17:55
עדיין אין תשובה. כמה מהם חפים מפשע?
לא חמוש לא שווה חף מפשע כפי שאתה ודאי יודע.
שוטר שהורג חף מפשע זה נדיר.
אני ואתה נשנה את האולם 679884
אריק • בתשובה לאייל אלמוני יום ו', 15/7/2016, 20:26
אם אתה רוצה ללכת לשם, אז כולם היו חפים מפשע.
המקום לבירור אשמה הוא בית המשפט. חזקת החפות וזה.
אני ואתה נשנה את האולם 679914
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק שבת, 16/7/2016, 23:21
אם כן, אתה יכול להצטרף לארגון בצלם ולאבו מאזן שטוענים כי מדינת ישראל מוציאה להורג מחבלים חפים מפשע.
הרי כל מחבל שנורה אי פעם על ידי ישראל היה חף מפשע, היות ונורה בזירת פעולה ולא לאחר שבית המשפט הרשיע אותו.
אני ואתה נשנה את האולם 679932
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 17/7/2016, 11:29
אתה עושה השוואה מוזרה בין פעולות צה''ל מחוץ לגבולות מדינת ישראל, לפעילות משטרות בתוך מדינות בארה''ב נגד תושבי אותן מדינות, ומשתמש באופן מוזר מאוד במונח ''חפים מפשע''.

חזקת החפות עומדת לתושבי מדינות שונות (ישראל וארה''ב כלולות) מול הרשויות של אותן מדינות. היא אינה רלבנטית לפעולות צבאיות. מטרתן של פעולות צבאיות אינה העמדה לדין של נאשמים.

אני מופתע שאני צריך להגיד את זה.
אני ואתה נשנה את האולם 679941
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום א', 17/7/2016, 17:32
למה צה"ל?
גם שוטרים ומאבטחים ירו במחבלים, חלקם אזרחי המדינה.
ממתי ירי ספונטני במחבל בתחנה מרכזית או בטרמפיאדה הופך לפעולה צבאית?
אני ואתה נשנה את האולם 679944
שמעון • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 17/7/2016, 17:39
רק ההבדל שמדובר בפושעים ולא מחבלים או טרוריסטים.
אני ואתה נשנה את האולם 679945
אביר הקרנפים • בתשובה לשמעון יום א', 17/7/2016, 17:47
לעניין זה מה ההבדל? שניהם סכנה לציבור ואת שניהם הכוחות החמושים של המדינה צריכים לעצור כדי להגן על הציבור.
אני ואתה נשנה את האולם 679949
שמעון • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 17/7/2016, 18:03
צריך להגן על תושבי המדינה מפני פורצים, גנבים ושאר פושעים אבל לא צריך להרוג אותם ברחובות. כדי להיהרג ע''י המשטרה בארה''ב מספיק שתברח רגלית משוטר שכותב לך דו''ח תנועה.
אני ואתה נשנה את האולם 679954
נמר שיכור ולא מבירה • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 17/7/2016, 20:53
הסכנה שונה כשהמניע אידיאולוגי.
ברוב המקרים שווי השלל בעיני השודדים הוא השיקול המכריע, בעיני טרוריסט כמות ההרוגים והזוועה.
הטענה של שמעון (אם הבנתי נכון) היא שהשוטר לא אמור לירות בפושע כשאינו מסכן אף אחד.
אני ואתה נשנה את האולם 679958
שמעון • בתשובה לנמר שיכור ולא מבירה יום א', 17/7/2016, 21:49
הטענה היא שאין צורך להרוג כשאין סכנת חיים לשוטר, אבל שם הפרשנות של זה שונה בהרבה. גם בריחה משוטרים שאתה לא חמוש תסתיים ביריות בגב אפילו שכל מה שעשית זה חטיפת ארנק מאישה.
אני ואתה נשנה את האולם 679961
אביר הקרנפים • בתשובה לנמר שיכור ולא מבירה יום א', 17/7/2016, 23:55
כשאחוזי הפשעים האלימים כל כך גדולים, הנחת העבודה הראשונית היא שהפושע מהווה סכנה לציבור.
ואם הפושע גנב ארנק והוא בורח, צריך לתת לו לברוח כי זה בסך הכל ארנק? או שצריך להקשיב לירון לונדון ולשלוח פלוגה עם פקודה לירות?
אני ואתה נשנה את האולם 679946
אביר הקרנפים • בתשובה לשמעון יום א', 17/7/2016, 17:48
דבר נוסף:
על סמך מה אתה קובע שהם פושעים או מחבלים או טרוריסטים לפני שהכנסת אותם לבית משפט? חזקת החפות או משהו?
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות