בתשובה לבוא, 12/07/16 2:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
היכולת לפעול באלימות של ערבי בעזה נפגעת (נגיד וזה נכון,לא רלוונטי). לגבי כל שאר הערבים זאת הזמנה לרצח,מה זה "לא אכפת לך מה הוא חושב"?! זאת תיהיה התוצאה של המעשים שלך. אתה מזכיר לי את יוסי שיצא מהגיפ להשתין בספארי באפריקה באמצע שמורת אריות,קפץ עליו אריה ואכל אותו. זכותו להשתין?-זכותו. מעניין אותו מה האריה חושב?-לא. אז למה זה נשמע לי(ואני מניח שגם לך) כמו פעולה טיפשית,מסוכנת וחסרת אחריות? (אתה לא "מחזיר" כלום=אתה מוסר. זה מעולם לא היה שלהם ותמיד היה שלנו). שוב כמו הדוגמה עם האריה,זה לא עניין של הרגשה או סנטימנטים-התוצאה של נכונות מסירת שטחים שהפלסטינים חושבים ש"אנחנו"(לצורך העיניין ויש דבר כזה) רואים בהם מולדת-זאת הזמנה לאלימות. איך אפשר להבטיח שקט? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתעקש לא להבין אותי - אני טוען שמאז המסירה [אני זורם איתך] פחות אריות אוכלים פחות יוסיים. מעניין מה האריה חושב, אבל אם לאריה עכשיו יותר קשה לאכול את יוסי שלנו, אז מבחינתי זה מבורך. אני מעדיף מציאות שבה לאריה יש טירוף מטורף בלתי נשלט לרצוח את יוסי אבל קשה לו, מאשר מציאות שבה קצת פחות מתחשק לו [שנינו מסכימים שהשנאה והרצון לרצוח יהודים היה קיים גם לפני ההתנתקות] לטעום מיוסי אבל יותר קל לו, אם בשורה התחתונה המציאות הראשונה משאירה ליוסי וחבריו בג׳פ יותר סיכוי לחיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אנחנו יכולים להסכים שיש אפשרות שמסירת שטחים מעודדת טרור,הלאה. איך ההתנתקות הקשתה על ערבי משכם לרצוח יהודי? אז עודדת כמה מאות אלפי (או לפי השמאל מאות מליונים) ערבים ביו"ש להמשיך לרצוח יהודים,והקשתה על הביצע (נניח) בעזה.לא נשמע לי סבבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי, מעולם לא טענתי אחרת, יש אפשרות שמסירת שטחים מעודדת טרור [מבחינה פסיכולוגית], ובאותה נשימה מפחיתה טרור [מבחינה מעשית]. הדיון החל בכך שטענתי שהתנתקות מיו״ש היא אפשרות ששווה לשקול - אם היא הקשתה על הביצוע של הערבי מעזה, אז יאללה, בוא נקשה גם על ההוא משכם. תנסה לרגע לראות את המציאות מהעיניים שלי - קח בחשבון שלי אין שום עניין בשכם או ברוב מוחלט מהשטחים ביו״ש. הסיבה היחידה להיות שם היא ביטחון. אם יש יותר ביטחון בחוץ, אז למה לא לצאת? אתה מן הסתם לא חושב כמוני, ואם בא לך לעבור לדון על חשיבות השטחים לעם היהודי *לא מבחינה בטחונית*, אני מוכן לזרום איתך, אבל מבחינתי החשיבות היחידה כרגע היא הביטחון. ובנוסף לזה אציין, שאני בכלל לא בטוח שיש יותר טרור מיו״ש מאז ההתנתקות. שוב, מדובר בתחושת בטן, אז אתה מוזמן לסתור אותי עם נתונים כלשהם. בטוח לא ראינו התפרצות טרור מטורפת כמו באמצע שנות ה90 או תחילת 2000 מאז ההתנתקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, אני קצת לא ברור. כשאתה מוסר שטח המשמעות היא שאתה לא נמצא בו.אם אתה לא נמצא בו הם עושים מה בא להם.ואז בעיה אנקדוטלית של חיית אדם ערבי עם קאלצ' שאולי ירצח בן אדם הופכת לבעיה אסטרטגית של מדינה שלמה ומאפשרת לאוייב לשתק את נתב"ג(חלום רטוב של כל אוייב),להפציץ נמלי ים,לאיים להופיע בתוך גן ילדים במנהרה בכל רגע נתון(אלפים בפחד מוות,וזה בלי שהחיות יעשו דבר). אם בעזה הגעת ממצב שX אנשים נהרגו בפיגועים למצב שX-n (נגיד לצורך הדיון,כי זה לא באמת משנה אם נהרגו יותר או פחות) אבל נתת להם יכולת לאיים אסטרטגית על נכסים משמעותיים של המדינה,וזה בשטח קטן יחסית וסגור יחסית. עכשיו אתה רוצה לנסות את אותו דבר על שטח גדול יותר,קרוב הרבה יותר למרכז ועם גבול ישיר לדעאש? זה נשמע לך הגיוני? טרור לא קורה או מפסיק בגלל פעולה אחת (למעט אם נעשה להם נכבה בע"ה כבר),יש פעולות שמעודדות אותו-כשאתה מוותר על שטח בגלל אלימות,ויש פעולות שמצמצמות אותו -כשעושים מבצע חצי סביר כמו חומת מגן. כי הטרור בניגוד למה שמספרים הוא לא אקט של יאוש הוא אקט של תקווה.מסרת להם שטחים-אתה מוסיף דלק ללהבת השנאה,נלחמת בחיות האדם-אתה שופך מים על להבת השנאה. פשוט צריך להמנע מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, נראה לי אנחנו מתחילים להבין אחד את השני. בוא נעשה את זה קצת יותר מעניין - מה אתה מדמיין הולך לקרות אם נצא מיו״ש? יותר גרוע מחיזבאללה בצפון? האם יש צורך בהתנחלויות עצמן, מבחינה בטחונית? [שים לב - מבחינה בטחונית בלבד, ברור לי שהאידאולוגיה שלך שונה משלי]. הרי ניתן להמשיך לשלוט בשטח, ללא האזרחים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תצא מיו''ש התוצאה תוך כמה חודשים עד שנים בודדות תהיה מוות של מאות יהודים-וטבח באוכלוסיה הערבית כתוצאה. איפה שיש התיישבות יהודית רציפה וגדולה-יש שקט ושלום,כמה שפחות יהודים -יותר מוות ומלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אם תצא מיו"ש התוצאה תוך כמה חודשים עד שנים בודדות תהיה מוות של מאות יהודים-וטבח באוכלוסיה הערבית כתוצאה.״ - אבל אם אני מבין נכון, הסכמנו שהיציאה מעזה הגבילה את היכולת של העזתים לפגע בנו, אבל הגבירה את היכולת שלהם לאיים אסטרטגית. לכן אני מניח שאם נצא מיו״שׁ המצב יהיה דומה, לא? יהיה להם יותר קשה לפגע בנו אבל האיום האסטרטגי יגבר. אני מנסה להבין איך זה יבוא לידי ביטוי בעיניך. "איפה שיש התיישבות יהודית רציפה וגדולה-יש שקט ושלום,כמה שפחות יהודים -יותר מוות ומלחמה." - זה לא עונה לשאלה שלי, אני אשמח אם תענה עליה, תשובתך מעניינת אותי - האם יש צורך *בטחוני* בישוב אזרחים בשטחים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרגמות וטילי נט ונמ-על תחבורה אזרחית,תשתק את המדינה טוטאלית,תגרום נזק לטווח ארוך מאוד-ממש סכנה קיומית. זאת דוגמה אחת,אפשר לחשוב על עוד שתיים שלוש,שלושת אלפים. ברור שזה עונה-עצם הישיבה הרציפה של יהודים מונעת אלימות וע''כ מגדילה את הביטחון. או שלא הבנתי מה זה ביטחון לשיטתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק תאר לעצמך את פסטיבל הרקטות שיהיה עלינו גם מעזה וגם מיו"ש. ויו"ש גדולה הרבה יותר מעזה, ולא נוכל לצור עליה, ורבה הסבירות שתהפוך לבסיס קדמי לדא"עש ואל קאעידה ושלל אורקים נוספים. למה לתת לאויבים במתנה את האפשרות לתנועת מלקחיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשירושלים ונתב''ג וכפר סבא בטווח מרגמות שנגדם אין לך כיפת ברזל - כן, יותר גרוע מחיזבאללה. וכבר למדנו אמפירית שאפילו החיזבאללה מורתע יותר מהחמאס. בהתנחלויות עצמן אין צורך בטחוני, אבל זה דיון אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארגוני הנשים היו אומרים שאתה מאשים את הקרבן, אם יוסי היה אישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן ,זה ארגוני הנשים. בעולם של המבוגרים זה נקרא ''מציאות מורכבת''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח מורכבת. מי אמר שיוסי לא אישה? מי אתה שתחליט בשבילו? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |