בתשובה לאריק, 23/04/16 6:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יופי של תגובה. יש הרבה אמת בתיאור הציונות כשבירת כיוון בשביל היהודי אבל הדברים מורכבים וסבוכים אחד בשני (זיקה, תביעה,אמונה) מכדי לפרום אותם להגדרות מובחנות. בשורה התחתונה אנחנו ניצבים עם מטען רגשי שמגדיר את זהותנו ופיסת האדמה הזאת היא חלק מהחבילה. נראה שבבסיס הוויכוח ניצבת האלרגיה שלך כלפי הציונות הדתית והאלרגיה שלי מהשמאל שלא מבין את פירורי השלילה שהוא מפזר כרעלנים בכל מקום. "הטיעון הדתי לאומי המודרני שיש לנו חזקה ותביעת בעלות על ארץ אבותינו מכח ההבטחה האלוהית הוא מסוכן." __________________ עצם ההבטחה האלוהית בעיני וכנראה גם בעיני ראשי הציונות היא לא כל העניין. היא משפיעה כמוטיב ומתקיימת בבסיס התביעה לבעלות אך לא כמניע בודד. יש נראטיב ואמונה שעברה מבן לאב ואם תרצה סיפורי מעשיות זה לא משנה. סיפור שחי במשך מאות שנים, מסופר בכל משפחה יהודית ונודע בקרב הגויים צובר מסה משלו. אותה מסה לצד העובדה שיהודים חיו בארץ ישראל -אינה מוחשית ואינה ניתנת למדידה. אבל היא שהביאה אותנו חזרה לכאן ובזכות האדמה הזאת אנחנו מקלידים בעברית. האדמה היא חלק מהדבק של העם הזה יחד עם שמו, אמונתו, שפתו והמסורת. למשקל המסורת האמונה והזהות שיוצרים את התביעה והבעלות אין קשר לרעות החולות שתיארת. השמאל בישראל רחוק מלהיות סוציאלי ורוב פעילותו היא פרו-פלסטינית. הזלזול בחוק (שמאפשר לחרבן על הדגל ולבגוד בעמך מתחת לשמות תואר מונפצים) הוא נושא כאוב גם עבורי. הרעות לא קשורות לאדמה, אני חושב שדווקא בגלל שכחברה אנחנו לא מסוגלים עדיין להכיל את הבעלות והזכות למקום נפרצים הסדקים ועולות המריבות. שוב, אני לא מדבר על קדושה או לאומנות אלא על תפיסת המקום כשלך, כאן ובהווה. כפי שאנגלי שמביט בביג-בן או המונגולי שמתבונן בסוסו שקשור לעץ באחו מהחלון יודע שזה שלו מבלי להדרש למפלגה לאומנית שתזכיר לו. בניגוד לעמים אחרים שיושבים בארצם אנחנו לא מסוגלים להשלים עם התפיסה ש"כל זה שלנו" ושמדובר בבית ולא קראוון שמזיזים לפני הפרוגרום הבא. השמאל קורא לוותר על הזיקה והבעלות כביכול עבור הפלסטינים. השמאל מוכן לוותר על ירושלים ואפילו על הנגב הגליל בית שאן ואילת כי כל דבר קדוש וחשוב לזהות היהודית מהווה עבורו מטרה לרמיסה וניתוץ. ברור שזה לא קשור לשלום. זה אותו השמאל ששואל אחרי שירק על כל סממן יהודי היכן האחדות ואהבת לרעך כמוך. בכנות, אני לא מתרשם שיש בשמאל בדל של רצון או אכפתיות מהעם. בקיצור, אני לא מסכים שהקדושה וההבטחה האלוהית הם מראית הכל בדיון על בעלות הקרקע. הדתיים אינם הרוב כאן והם לא המניע העיקרי של הציונות. רובנו ציונים שרואים את המסורת בחיוב קוראים את האגדה ומשאירים דלת לאליהו עם חיוך מבטיח לילדים. לא אסון, גם לאמריקאים יש סנטה קלאוס. יש להם מדינה ומולדת ואף זרם משמעותי לא חושב למסור למקסיקנים נתחים ממנה אפילו שאין להם מקום קדוש אחד לרפואה. זה שלהם וזהו. הלוואי שנגיע לשם. זה לא סותר שום ערך שאתה ואני מאמינים בו. גדלתי על ערכים ציוניים על ברכי השמאל שאבד. הומאניות לצד התיישבות ובעילת הקרקע. אני מסתכל על הרי יהודה וברור לי שאם נוותר עליהם, לא נהייה כאן. זה לא ההיבט הבטחוני אלא שאלה של זהות ותחושת שייכות. אף ישראלי לא יילחם כדי לכבוש את ברלין. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
רבות נקודות ההסכמה בינינו, אבל אני חושב שדווקא נקודות המחלוקת חשובות. כשאתה מדבר על אבדן הדרך של השמאל בישראל קשה לי להזדהות כי אני לא כל כך מכיר את הנפשות מקרוב. אני מתאר לעצמי שכשאתה מדבר על "השמאל" אתה לא מדבר על עמיר פרץ, אלא על מצביעי חד"ש שאינם ערבים, השוללים את הזהות היהודית של המדינה, ואני פשוט לא מכיר כאלה באופן אישי. ההזויים שמופיעים בתקשורת, הדוקטור ההיא והפרופסור ההוא, לא מצליחים באמת להרגיז אותי וסוחטים רק הרמת גבה. אתה מדבר על כאלו שנמצאים הרבה יותר משתי סטיות תקן מהמרכז ואז מייחס את הכוונות שלהם לשמאל שהוא הרבה יותר מיינסטרים כמו האגודה לזכויות האזרח. קח את פרופ' רות גביזון [ויקיפדיה] (שלטעמי היא שמאלנית בכמה מילימטרים ממני). האם אתה יכול להלביש עליה את התארים שאתה מחלק בנדיבות ל"שמאל"? אני לא חושב שיש חשש שהערכים האנטי ציוניים של השמאל הסהרורי יחלחלו למיינסטרים. הם נטע זר שם. השאלה איפה מתחילה האנטי ציוניות של השמאל היא שאלה לא קלה, ואנחנו מתווכחים עליה. אבל אף אחד לא שואל איפה מתחילה האנטי ציוניות של הימין. את הצד המתנחלי משיחי הכרתי מקרוב ועל כן קל לי לדבר עליו. אני רואה את הערכים שלו, שכל כך שונים מהערכים של מקימי המדינה, מחלחלים למיינסטרים, ואני מזדעק. אני חושש שהמחיר שנשלם על אימוץ הערכים הללו יהיה כבד מנשוא. אני מצונן והפומפה שמחוברת לי למצח ויונקת מפריעה לי לכסות את הנושאים שרציתי להרחיב בהם. אסתפק בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תרגיש טוב ותשיב כשתשיב. המחלוקת שמעצם הדיון צמחה למימדים שקצת גדולים עליה תחכה בסבלנות. ביני לבין עצמי אני לא מגדיר אף ימני כסהרורי כי מי שמזוהה כמשוגע לא שווה התייחסות 1. אין לו השפעה וכוח בציבור הישראלי. לעולם לא נראה כאן מנהיג שסיסמתו היא הרג ערבים. הישראלי המכוער שדואגים להראות לנו כמה טינף את הכינרת לא הצביע למפלגת הימין הקיצוני שאני בפסק אם במצעה מופיע הגירה מרצון תמורת פיצוי כספי. כמות היהודים שקמים ומחליטים לפגוע באנשים אחרים מתוך תחושת גאולת הארץ או נימוק קדושה אחר היא כה שולית שאינה רלוונטית לשיח. זה שהתקשורת מפמפמת את הנושא וצובעת את כל הימין כקיצוני ונתחים נכבדים ממנו הגדירה כסהרורים מצביע על נקודת המבט של השמאל. מה השתנה בשמאל? הכל. מהשמאל הציוני שהנהיג את העשיה המבורכת לא נשאר זכר. אין התיישבות 2, אין אהבת הארץ אין תנ"ך ואין התחשבות בזולת או הומאניות (מלבד ערבים, מסתננים). השמאל שכח את הפועלים, את ההתיישבות העובדת ובעיקר את הזהות היהודית המשותפת לתימני, לעירקי לרומני ולבולגרי שהגיעו עד לכאן כדי לחיות את החלום. כל השמאל שמתבטא ועושה באופן פומבי- לא חלק קטן ולא חד"ש, רקוב. לא נשאר מנהיג או דובר עם אינטגריטי ואחריות לאומית. כולם חושבים על הישבן שלהם. כולם ביבי. מדקלמים את אותם טיעונים דמגוגים ומגמגמים כשמעמידים אותם בפני העובדות או שאלות. עמוס עוז שנזכר לקרוא את אמנת החמאס אחרי 40 שנה. הנביא הזועם שמטיף לוותרנות ופיוס במזרח התיכון וקוטף פרסים בינלאומיים על אומץ ליבו אפילו לא עמד על האבסורד כשפרסם את הגיגיו האקטואליים. ועל איזה אומץ בדיוק קיבל את הפרסים והכספים? עשרות שנים שהוא מקבל חיבוק ממסדי וציבורי. ההסתדרות משלמת לנוניתון 2 מליון ש"ח כדי לסקר באהדה את אחד במאי. זה הצנטרום של השמאל. מתי בפעם האחרונה שמעת על מהלך משמעותי של השמאל שסייע לצמצם פערים או להרים שכבות חלשות? היכן המצע החברתי של פרץ מתבטא מעבר לקמפיינים? אין שמאל. יש כותרות, דימויים והרבה שנאה. לא מדובר באימוץ ערכים אנטי-ציוניים כי אין דבר כזה ערך אנטי. ערך הוא הענקת משמעות חיובית לדבר. לתופעה שאחזה בשמאל יש שם מפורש. אני שמאלני ציוני ובאופן אישי אני לא אוהב את חברון אבל אני גם לא שונא את המורשת ההיסטורית שמתקיימת בה. אני לא שונא דתיים ולא אוהב אותם בגלל שהם דתיים. אכבד דתי יהודי או ערבי בחגו כי זה החינוך השמאלני שספגתי. השמאל הנוכחי הפך את שנאת היהודי האחר למהותו העיקרית. זה לא השמאל הסהרורי שאחוז בשנאת הימין והסמלים היהודים, זה כל מהותו של השמאל. נגד. עכשיו נגד הטיול לפולין כי מדובר בלא פחות מחשש סביר לביטויי לאומיות. מחר נגד הוצאת הגז כי מדובר בגזל. גזל של מי? של כולם! זאת אותה שלילה שמוגשת כמתאבן, כמנה עיקרית וקינוח. כל מהדורת חדשות מלווה בצקצוקים יונית כסאסטקסט. זה לא ביטוי לביקורת או אכפתיות, זה רעל שמוזרם בצינור המיינסטרים לשמאל שבמיינסטרים כבר עשרות שנים. "היהודים באים" לא נועדה להצחיק אלא לחגוג את רמיסת החשוב עבור היהודי האחר. זה שעד לא מזמן היה מנוע מלהיכנס לקודש הקודשים של השמאל המתון. זה לא הערכים שאתה מאמין ששווה להילחם עבורם. זה שנאה. מה קרה לתכנית המוסלמים באים? אני שמאלני ציוני. בסה"כ פטריוט שאוהב את המדינה ומתייחס לכל גורם שמאיים על לכידותה ועוצמתה בעוינות המתבקשת. אני לא חושש מהדתיים לאומיים, לא מהערבים ולא מהרוסים. השמאל בעיני הוא הבעיה העיקרית של המזרח התיכון. עד שעם ישראל לא ידבר ברור ובפה אחד: מכאן ועד שם זה שלי! ימשיכו למות ולפחד כאן מהשד הלא נכון. תחליף את השד, תתקדם. 1. אם התרבות שממנה צמח האדם רקובה וסהרורית אני קורא לה בשמות ונותן בה סימנים כדי שיזהו מרחוק את הרשעות ושלא יתבלבלו חו"ס עם שגעת אחרת. 2. וליתר דיוק השמאל פועל למניעת התיישבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי את כל שאר ההודעה אבל, 2 טרחת בכלל לבדוק מה קורה עם התנואה הקיבוצית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בכנסת נציג שמאל של ההתיישבות העובדת, רוצים להחזיר את הבקעה והגולן, מונעים התיישבות בנגב והגליל והתנועה הקיבוצית הגדולה עומדת אילמת מול בג"צ הקשת המזרחית וממ"י. מכיוון שלא טרחת הבאתי 1 פוסט של גלית דיסקל אטבריאן שהורג שתי אבנים ביונה אחת: מתי האחר איננו אני? מתי שמתחשק לו להתפלל בבית כנסת כמובן. הנה בבקשה - חברי קיבוץ אילון מסרבים להתיר לתושבים של ההרחבה לבנות בית כנסת להתפלל בו. בית כנסת זה פויה ושיקוץ ולא מסמל את הקומרדס בקיבוץ בשום פנים ואופן ואין להם שום בעיה לרמוס את זכות הפולחן הדתי של תושבי ההרחבה ולעשות זאת בשם הזהות שלהם. ומה הזהות שלהם? משהו שנע על הציר שבין סובלנות, הכלה, ליברליזם מתקדם, טרוצקי ונרטיב , בעיקר אם הוא פלסטיני כמובן. השמועה מספרת שבלילות של ירח מלא ניתן לשמוע חלק מהחברים שם ממלמלים גם משהו על יהדות כשהם נשאלים לזהותם. איזו יהדות? כזאת שלא מסוגלת לשאת נוכחות של בית כנסת בתוכה כי שימו לב, שימו לב - זה לא שהם עומדים על זכותם לא לבקר בבית הכנסת, הם עומדים על זכותם לא להיות נוכחים בקרבתו של מבנה כזה. במעמד זה אני רוצה לציין שהפלסטינים הם אנשים קדושים. אתם מבינים חברים, הנרטיב הפלסטיני מניח מראש שגנבנו להם את הבית, לכו עם זה רגע. אם נניח מישהו היה גונב לכם את הבית, כמה זה היה מרגיע אתכם אם תגובתו הייתה כדלקמן: "שיואו אני מרגיש ממש , אבל ממש רע שגנבתי לך את הבית! אני אפילו מפגין נגד עצמי באמצע הסלון שלך כל היום! ומפרסם על עצמי דברים ממש לא יפים בכל הוועד של השכונה כדי שכולם ידעו כמה שאני חסר מצפון! וגם לא הייתה לי שום סיבה לגנוב לך את הבית! שום סיבה פרט לזה שרציתי מקום משלי והבית שלך פשוט נראה לי אטרקטיבי! או לכל הפחות כזה שהכי קל לפלוש אליו! ואני מבטיח לתת לך את הבוידעם חזרה כדי שגם לך יהיה מקום להיות בו! אני אפילו מוכן לקשקש קו ירוק על הרצפה כדי שתדע היכן הם גבולות הבוידעם שלך! ואם אני אהיה במצב רוח ממש נדבני אני אפילו אתן לך את כל המסדרון! שהרי זה הבית שלך אפילו שעכשיו אני גר בו מסיבות שרירותיות שאינן מובנות אפילו לי!" כמה תגובה כזאת הייתה מקריזה אתכם מאחד ועד לשרוף את הכושיליראבו של הגנב בעל המצפון המיוסר? אני אומרת לכם- התגובה של הפלסטינים נוכח הטיעון השמאלני היא לא פחות ממופת. איפה מוהטמה גנדי שיבוא ויקח מהפלסטינים קורסים בניהול כעסים, בחיי. ללא הזהות היהודית שלנו כל המפעל הציוני אינו אלא מעשה כיבוש חסר מצפון והדבר היחיד שאנחנו יכולים וצריכים לעשות זה לארוז מזוודה ולעוף מהבית שגנבנו. זאת יכולה להיות זהות יהודית חילונית. זאת יכולה להיות זהות יהודית היסטורית. זאת יכולה להיות זהות יהודית דתית. אבל חייבת להיות זהות יהודית כדי להצדיק את עצם קיומנו כאן ואנשים שלא מסוגלים להכיל בית כנסת ברדיוס של קילומטר מהבית שלהם הם אנשים שהזהות היהודית שלהם (אם הם אכן עדיין טוענים לאחת כזאת) היא פשוט בדיחה עצובה ומסוכנת. ___________________ זה קטע די וותיק של התנועה הקיבוצית. לא לבית כנסת, לא לכניסת ערבים לבריכה, לא לקבלת ערבים כחברים ולא לתושבים שגאים על שלא הצביעו מרצ או עבודה. עם חד"שניקים אין לתנועה בעיה. כל עוד היהדות חוטפת בביצים מגיע כבוד לרומס הדגל. הטרללת והרקב בתק"ם, הקיבוץ הארצי והגוף הנוכחי מרשימים למדי. 1. כי לא לכולם יש חשבון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. הבג״צ הוא של הוא של הקשת המזרחית כנגד ממ"י. התנועה הקיבוצית עתרה להצטרף אליו כמשיבה. 2. היו דיונים בזמן ןהאחרון על בתי כנסת בקיבוצים. מי שרוצה לכפות על קיבוצים הקמת מוסד ציבורי כמו בית כנסת, מתעקש לכפות את ערכיו על הציבור. זוהי כפיה. 3. אני לא יודע מה הבעיה של ערבים בבריכה. ערבים נוהרים באוטובוסים (קבוצות מאורגנות. מדי פעם. לפעמים גם כמשפחות פרטיות. כמובן שהם לא היחידים או רוב הלקוחות) לחדרי האירוח שלנו ובחלק מהחבילה כמובן שמתרחצים גם בבריכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. נכון, רק שכחת שהתנועה הקיבוצית נותרה ללא גב פוליטי כי השמאל הפנה עורף לתלמים וריח החציר ואימץ את לוחמות הפייסבוק והאספרסו של הקשת המזרחית. זה אותו שמאל תל אביבי מנותק שהזמין מהנוניתון יחצנ"נות לאחד במאי ב 2 מליון ש"ח. 2. קצת דמגוגי מצטער. לא מבין היכן הכפיה אם לבית כנסת הולך מי שרוצה. אם היו אוסרים לנסוע בקיבוץ בשבת הייתי מסכים. בינתיים הכפיה היא מצד אלה שמתנגדים לבית כנסת אבל מרכז שאנטי, פילאטיס, אושו, שמוטו, מרתף סמים לצעירים- הכל הולך. 3. לא יודע עד כמה אתה בקיא במורשת התנועה וכמה קיבוצים אתה מכיר מקרוב אבל ב 99.99% מהזמן לא תמצא ערבים בבריכה גם בקיבוצים שבהם משוועים למנויים לבריכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(טעות שלי, שכחתי עד כמה אתה מתעלם מהעובדות כשנוח לך) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטעות שאתה מתעלם או מתמם מכך שממ''י ובג''צ הם גופים שנתונים להשפעה פוליטית משמעותית והשמאל ויתר על ממ''י אך לא על בג''צ. האבסורד הוא שבכל הנוגע למלחמת שיוך האדמות בהתיישבות העובדת הציונית בתוך הקו הירוק השמאל הנוכחי משלב ידיים עם נציגי המתנחלים ומתנגד להתיישבות מחוץ לגדרה חדרה. המחנה מעדיף למסור את הנגב והגליל לבעלות ערבית בעתירות בנימוקים ירוקים ונאורים. הפעילות הממושכת והנרחבת מתקיימת במימון אמריקאי ונועדה להכשיל כל יוזמה ציונית לבעול עוד אדמה. מכאן נובעים המחקרים שקובעים בידענות שהקמת יישוב קטן בנגב תפגע ברמת החיים של לטאות וחרקים תוך התעלמות מעשרות אלפי בתי הפזורה והעקרונות הירוקים זרחנים שפורחים בהם. השמאל במעשיו שואף שנחייה בגטו קטן ואורבני תחת חסות ובצל מתמיד של איומים. כאן נעוץ הפער בין מספר המעוניינים לעבור לכפר והקיבוץ לבין מיעוט האפשרויות. הפער נוצר ע''י מדיניות שהוכתבה ע''י ממ''י ובג''צ. האג'נדה מגובה בעובדות- הצהרות, מענקים, מחקרים, משכורות, פרסומים בתקשורת והכל מתנהל בעזרת מימון מקרנות ומדינות מחו''ל. אני לא מצפה ממך להבין או להסכים עם העובדות או הטענות רק אשמח לדעת שאתה חושש או מתנגד למטרה הסופית. עבור הילדים, אתה יודע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחלקה להתיישבות היא כרגע נחלה של הבית היהודי (שממנה שם את אנשיה, ומשתמשת בה כצינור להזרמת כספים למקומות הנוחים לה). התנועה הקיבוצית ממשיכה לפעול בלי קשר לזה. אבל כאמור, אני לא אפריע לך להתעלם מהעובדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את הכלל לא חשוב מה הערבים עושים, חשוב לי מה היהודים עושים אתה בוודאי מכיר. משמיעים אותו אנשי הרוח שמובילים את המחנה כדי להצביע על חשיבות המוסר בתפיסת עולמם. אני שמאלני במקרה שהתבלבלת ואני אחד מאלה שיודעים עד כמה המחנה נטש את ערכי הציונות הבסיסיים. אדרבה, תתייחס לעובדות: 1. אין בנמצא ח"כ שמאלני שמייצג את ההתיישבות העובדת. 2. דמי היוון יקרים בכפר ובקיבוץ לעומת עסקאות חינם שסגרו בממ"י מול ערים. 3. החלטות 791 והלאה של המנהל שגורסות שהבנים של נחמה ונחצ'ה שהעבירו לקק"ל את האדמה שברשותם מתוך ציונות נדרשים לשלם מאות אלפי ש"ח. 4. עשרות ארגונים ירוקים והומאניים שדרך "אנשי מקצוע" טוענים שחוות בודדים ויישובים יהודים בנגב הם אסון אקולוגי ומתעלמות מהנשק של הפזורה. 5. על כך שהנח"ל יצא מהשדות ונכנס לערים. העובדות מראות שהשמאל נטש את האדמה. עמדת השמאל הנוכחי גורסת שליהודי אסור לבעול את אדמתו. לערבים, אגב מותר להתפזר בשטח ולהקים מבנים. ב"התיישבות" הלא חוקית של הערבים השמאל תומך כמעט 30 שנה. לעמדה וסוג הפעילות בשמאל המקורי היו קוראים אנטי-ציונות. אני חושב שהתואר אנטישמיות מדוייק בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שאתה קורה לשקר ''עובדה'' לא הופך אותו לפחות שקר. אם נסתכל רק על ה''עובדה'' הראשונה, גלגל את השם איתן ברושי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם להציב דחליל. התואר "נציג המחה הציוני" רלוונטי כמו תפקיד וועד בית בעיירה סורית נטושה. בפועל האינטרסים של ההתיישבות נרמסים כי ברושי חסר השפעה. זאת הסיבה שהמנהל גיבש מעל לראשו החלטות שערורייתיות בקנה מידה שטרם נראה בישראל. ברושי נבחר כדי לקדם עניין אחד (שיך לדיון אחר) שבו נכשל לחלוטין ובכל היבט. זו לא אשמתו. אי אפשר לייצג את הקיבוצים והמושבים ללא מנהיגי השמאל ולכן המינוי של ברושי הוא תואר ללא כיסוי. אוויר חם או כסת"ח שנועד למנוע את פירוק התנועה כולל המימון וההון הפוליטי. המחנה מרוכז במסירת שטחים וכינוס יהודים לגדרה חדרה. אם בוז'י ציפי וגלאון באמת היו רוצם לקדם התיישבות ברושי היה יכול להזיז דברים. רק עובדות? יש תואר, אין ייצוג. כדאי בהזדמנות להקשיב לטענות של ברושי: בה בעת חשוב גם להתוות דרך לשיבתה של התנועה הקיבוצית אל עמדה של תרומה והשפעה, כראוי לתנועה שבכל שנות קיומה ופעילותה היתה הפתרון ולא הבעיה 1, כשהיא וחבריה התגייסו לכל שליחות לאומית: בהתיישבות על ידי הקמת מאות קיבוצים, שרובם בגליל ובנגב 2 ; בביטחון - על ידי התגייסות מוגברת של חבריה לכוחות הביטחון ונטילת אחריות פיקודית בכל הדרגים והתפקידים בסדיר, בקבע ובמילואים; השתלבות ראויה בשירות הציבורי; ומעורבות פעילה בחינוך הנוער באמצעות מערכות החינוך ותנועות הנוער, שעשרות אלפי צעירים נמנים עד היום עם חניכיהן ומדריכיהן. עלינו לחזור ולהיות מעצבי המדיניות ולא קורבנותיה 3. פירוש למתקדמים: 1. מתייחס לתחושות הנטישה וההפקרה בקרב הקיבוציניקים. לא מצד המדינה אלא מצד המחנה הנאור. המושבניקים מטבע הדברים פחות מאוכזבים ויותר מציאותיים. 2. מזיל דמעה על הפניית העורף להתיישבות. 3. ראה 1. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלה בלה בלה... אם כשכתבת את ה״עובדה״ הזאת ידעת שהיא לא נכונה - שיקרת וזה המקום להתנצל על השקר וללהפסיק עם המנהג המגונה הזה. אם כשכתבת את ה״עובדה״ הזאת לא ידעת שהיא לא נכונה - טעית - וזה המקום להתנצל ולהתחיל לבדוק את ה״עובדות״ שלך. אחרי שנתפסת בשקר כל תגובה שלא מתחילה ב״סליחה״ לא ראויה להכתב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכיוון שאינך מבין את ההבדל בין מינוי לתפקוד מיניתי אותך בזה הרגע כדובר הנמרים הטמיליים לאייל הקורא. עכשיו כשיש באייל נציג של הנמרים אפשר להמשיך? -מצויין! תתחיל באלמוני שלא מבין את השימוש במינויים פיקטיביים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אין לי הכרות טובה עם השמאל שאתה מדבר עליו. אוהדי הפועל תל אביב שאני כן מכיר הם אנשים שהזהות היהודית ותחושת הזיקה (שמא תאמר בעלות) על הארץ יסודית לנפשם. היינו שמאלנים ציונים כמוך. אבל אני מזהה בקינה שלך תופעות שאינן ייחודיות לשמאל. >> לא נשאר מנהיג או דובר עם אינטגריטי ואחריות לאומית. כולם חושבים על הישבן שלהם. כולם ביבי. לצערי זו לא נשמעת לי כמו תופעה ייחודית לשמאל. הרידוד של הפוליטיקה וירידת הרמה האישית של הדוברים בשמנו היא תופעה חובקת כל. אני מתגעגע לאנשי שמאל כמו שולמית אלוני, לאנשי שמאל-מרכז דמוקרטיים כמו אמנון רובינשטין, לימניים דתיים כמו זבולון המר ולימניים חילוניים כמו משה ארנס. ממשלת רבין, ההיא של אוסלו, עשתה דברים גדולים וחשובים שנשכחו תחת גופותיהם של ניצולי השואה שרבין רצח באלטלנה. סדר יום אזרחי, השקעה בתשתיות ובחינוך, אפילו נסיון ראשון וכושל להטיל מס רווחי הון (עאלק מדינה סוציאליסטית- רק אחרי 50 שנה הוטל לראשונה מס רווחי הון על ניירות ערך). התחליפים הנוכחיים של אותם אנשים משכמם ומעלה נראים כמו קריקטורות על הנושא- משלי יחימוביץ' ועד אורן חזן, ומבצלאל סמוטריץ' עד מירי רגב. >> מדקלמים את אותם טיעונים דמגוגים ומגמגמים כשמעמידים אותם בפני העובדות או שאלות. מצד אחד אמנת המאס ומצד שני רעיון העוועים של סיפוח השטחים על יושביהם וביטול המפעל הציוני כולו. איך אנשים שעיניהם בראשם יכולים לחשוב שניתן לקיים "יהודית ודמוקרטית" כאשר שיעור היהודים יורד ל 60%? זה לא רק בית כנסת בכל קיבוץ, זה גם מסגד ברעננה. >> השמאל בעיני הוא הבעיה העיקרית של המזרח התיכון. בעיני הדתיים הלאומיים הם הבעיה העיקרית. אבל זו המחלוקת ששייכת לפתיל אחר. >> עד שעם ישראל לא ידבר ברור ובפה אחד: מכאן ועד שם זה שלי! והנה הבעיה- אני אומר בדיוק אותו דבר! תגיד בפה מלא מכאן ועד שם זה שלי. אלו הגבולות שלי ומי שבפנים בפנים ומי שבחוץ בחוץ. אלא שכדי לשמור על רוב מוחלט יהודי, שהוא מטרת העל הציונית ולא המטראז', צריך להחליט על גבולות צרים יותר ממה שמוצא חן בעיני אנשי זכות אבות. אבל כיוון שהאדמה חשובה להם יותר מערכי הציונות הם מעדיפים להשתלט בכח ולגלגל עיניים, לחתור תחת הדמוקרטיה לשם שמיים ולהרוס את הבניין הציוני שבנו הדורות הקודמים במין טמע 38. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אין לי הכרות טובה עם השמאל שאתה מדבר עליו. >>> אתה לא קורא הארץ? זה קול השמאל שאני שומע מסביבי. שמאל תל אביבי, פלצני, אנטי וצבוע. התחליפים הנוכחיים של אותם אנשים משכמם ומעלה... >>>> שכמם ומעלה או לא, נשארנו עם חבורת ננסים שמחזיקה בהגה. במצב עדין שכזה צריך לחבק אחד את השני ולא לטפח אנטישמיות במסווה של ביקורת עניינית. איך..כאשר שיעור היהודים יורד ל 60%? ... >>>>> השיעור כאן הוא לא הכמות אלא הנחישות בביעור התרבות הפלסטינית. ברגע שתעקור את הצמחים ששתלו מפיצי החושך תהייה לנו אחלה גינה. אגב, הסיכוי של הגינה ללבלב גבוה מהסיכוי שנהפוך לאירופאים. אלא שכדי לשמור על רוב מוחלט יהודי, שהוא מטרת העל הציונית ולא המטראז'... >>>>>> לא רוב מוחלט ולא מטראז'אלא ביטחון. צריך לכידות, כוח צבאי, שטח בגודל סביר, צריך את ההר ורצוי שיהיו שוליים ופיזור אוכלוסיה. זה מה שפעם אמרו מנהיגים שמאלנים מהשמאל הציוני. אלו שהבינו שהערבים המציאו עם ויצרו תקן פליטות לשימור הסכסוך (טמע 48?) והביטו קדימה, אלינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה שמאלנים כמו בן גוריון ואלון, וגם אני רוצה שמאלנים כמו בן גוריון ואלון (וגם שולמית אלוני). אבל אנחנו חלוקים במטרות. מדינה יהודית שאין בה שני שליש יהודים לא תוכל להגשים את מטרות הציונות. ככה שרטטו הענקים ששל הדור הקודם את הגבולות, ובצדק! העדיפות לא היתה להר ולשטח אלא להרכב האוכלוסיה. לתת לגמדים של הדור הנוכחי להפוך את סדר העדיפויות ו"יהיה בסדר" זה מרשם לאסון. בין 1951 ל 1966 היו במדינת ישראל בין 88% ל 89% יהודים! כבר ירדנו ל 74% יהודים בלבד בתחומי המדינה והמגמה נמשכת תגובה 658090 טיק טוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון שלך ברור אבל לדעתי אתה טועה בענק כי האחוזים פחות חשובים מהיכולת להוציא לפועל את הביטוי הציוני. (מדינה שמשלבת מיעוטים מבלי להתפשר על צביונה היהודי ובטחונם.) כדי לבחון את הגישות וההבדל נקצין לתסריט הבלהות הבא: נניח שהיה אפשר להגיע לפתרון אמיתי ומלא של שתי מדינות (בניגוד לססמה הנבובה)- באחת רק יהודים ובשניה ערבים. אני לא חושב שמדינת גדרה חדרה (שהשמאל מקדם) עם 100% נאורים ללא דבק ציוני תשרוד במזרח התיכון. מי יילחם במדינה טהורת הגזע כשסוף ההודנה יגיע ובשם איזה דגל או זהות- בירת הלהטבי"ם? ועוד שאלה, לאחר שמסרת כל מה שיכלת למסור איזה תמריץ ישכנע את הערבים להלחם במגמת הגי'האדיזם במקום לכבוש את השטח מיהודים? אני מעדיף שטח בגדול הגיוני ומדינה עם ביטוי ציוני חזק שכוללת ערבים, דרוזים בדואים ויהודים פטריוטים שאוהבים את המדינה. הם אוהבים את המדינה ומוכנים להלחם בג'יאהדיזם כי זה משתלם להם. פטריוטים- לא לאומנים, לא רצח עם ולא חיילים נאצים. יש רבבות ערבים כאלה שהשמאל בשילוב הח"כים הערבים מתנגד ליציאתם מהארון. השמאל צריך את הערבים מאיימים כדי לשכנע אותי למסור אדמה. אבסורד, אבל אשמח אם תוכיח אחרת. אפשר לחיות יחד כל עוד האקולוגיה התרבותית מאפשרת דו קיום ושיתוף. כדי להגיע לשם צריך לאייד את הרשעות הפלסטינית ולסגור את הברז האמריקאי שמזרים חמצן לשמאל. לא צריך אחוזים או רוב אלא תרבות חסונה ומגובשת מנטלית. הדבר שהשמאל מנסה לפורר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח שהשארת במדינה ערבים ששכנעו אותך בתמיכתם במדינה הציונית. מה תעשה ביום בו שישים אחוז מצאצאיהם יחשבו הפוך מהם? הבעיה הערבית/מוסלמית הוכיחה את עצמה כבעיה שצריך להסתכל עליה בצורה כללית ולא נקודתית, כאשר גם אם נדמה שתוכל להגיע להסכמה עם אישים שונים בזמן כלשהו, יבואו אחרים בזמנים אחרים ויהפכו את הקערה על פיה. לא תוכל להסתמך על תמיכתם של ערבים במדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שפספסת תגובות אחרות שלי. אני טוען שלצד הנזקים משמאל, שטיפת המוח של הרשעות הפלסטינית היא הבעיה העיקרית של הערבים בארץ ישראל. אמנם מדובר בעיה מנטלית מושרשת ומבוססת דתית אך אפשר לעקור את השנאה מליבותיהם. אם הרשעות הפלסטינית והחמאס יעברו מהעולם ע''י סיפוח ישראלי, הנאורים מהמערב והערבים יצטרכו לבחור בין הג'יאדיזם לצזיוניזם ובמשחק הזה ננצח. כל עוד ארגוני טרור אנטישמים ממומנים ע''י המערב, נתפסים כלגיטימיים ומוכשרים ע''י השמאל המקומי והגלובלי דרך התקשורת, הערבים יעדיפו את האגדות על פני המציאות. הבעיה היא התרבות הפלסטינית והשמאל. התרבות הישראלית כפתרון מוכח, יישים וזמין יאפשר לגזעים לחיות בשלום זה לצד זה תחת דגל יהודי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם הזמן למדתי להכיר את הלך הרוח שלך, פחות או יותר, כפי שלמדתי להכיר את סגנונם ודעותיהם של שאר הכותבים הקבועים פה. עד כמה שהבנתי, אתה מחזיק בדעה שניתן לאלף את הערבים להיות אזרחים מועילים ותורמים לחברה. אני חושב שזו טעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן שאלה של אילוף או כפיה ולא מדובר בהלך רוח אלא בעמדה שמבוססת על ניסיון חיים אישי. ברור לי שהאדם הוא תבנית נוף מולדתו, שהתרבות הערבית-פלסטינית רקובה והישראלית נהדרת תוססת ובריאה (כן, יש מקום לשיפור). מהיכרות עמוקה ונרחבת אני מעריך שערבים שנחשפו ישירות לבני הגזע היהודי וחיים תחת רשמי התרבות הישראלית יעדיפו אותה על פני דאע"ש או ארגון ג'יהאדיסטי אחר בבוא היום. ברור כשמש שהיום הזה יגיע לאור כמות חיות האדם, המימון והפריסה הנוכחית שלהם. אני מכיר אישית עזתים שמתעבים את חמאס וחברונים שמתעבים את הרשות ואני משער שמדובר במאות אלפים שמעדיפים על שניהם שלטון ישראלי או יותר נכון שלטון יהודי- על כל המשתמע. חזיתי מקרוב בקנאה וההשתוקקות הכנה לחופש המערבי היושרה והיכולת הישראלית. פגשתי ערבים שלא מתביישים להתבייש בקול רם מהתרבות החולנית שלהם. ממנהיגיהם המושחתים, מההרגלים ואפילו הדת והמסורת. ההגירה הנרחבת של הצעירים שחיים תחת הרשעות למערב היא כבר לא סוד. מכיוון שאנחנו לא עוסקים ברצוי (ארץ ישראל ליהודים, מדינות ערב לערבים) והאג'נדה השלטת שנולדה לפני יותר מ-50 שנה ברוסיה ועברה לפני 30 שנה למימון אמריקאי קוראת למסור עוד שטחים מהארץ אני מעדיף את הסיכון הקטן שמעניק לי ולילדי תקווה להמשך הדרך. ישראל מפולגת בין גדרה לחדרה כשמסביבה רוב ג'יהאדיסטי ולב תל אביבי אגואיסטי נהנתן ובדלן לא תצליח לשרוד בשכונה. טרנספר לכל הערבים יכול להתרחש רק לאחר אסון וזעזוע נורא שבו כלל הציבור היהודי והבינלאומי יבין שאין דרך אחרת. במצב הנוכחי אני רואה בגירוש כפוי של יהודים או ערבים אקט גזעני ומכוער שאתנגד לו בצורה פעילה. תשלום עבור הגירה מקובל עלי ברמה ההומאנית אך ברמה המדינית אני חושב שמדובר בנזק. מי יישאר? הזקנים, הבורים והחלשים. אנחנו כבר יודעים איזה סוג של שליטים ואמונות מוביל אוכלוסיות שכאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם הם מעדיפים שלטון ישראלי על פני דאע"ש או ארגון ג'יהאדיסטי מסוים, הם עדיין לא ישנו את התנהגותם הפושעת ותמיכתם בטרור. והרי כל אלה שמהגרים משטחי הרשות הערבית או דעא"ש למדינות מערביות, לא מעריכים או מכירים טובה לשלטון המערבי שטוב עבורם עשרת מונים מהשלטון הג'יהאדיסטי בארצות מוצאם. גם שם הם משתוללים ומשליטים טרור. לכן אני חושב שזה לא משנה באיזה שלטון הערבי/מוסלמי תומך. איפה שהוא לא יהיה, הוא יתנהג כמו אורק1. ____________ 1 ולכל כלל יש יוצא מן הכלל, והיוצא מן הכלל אינו מעיד על הכלל וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שיצא לדאעש הוא היוצא מהכלל. רוב האוכלוסיה הערבית בישראל מזדהה עם האגדות והרעלנים שההנהגה הפלסטינית מפיצה. כשהנביעה תתייבש יישארו אלטרנטיבות ברורות יותר. מי שירצה דאעש- תפדל. מי שימשיך בטרור- יגורש. תמיד יהיו כאלה שיתמכו בטרור אבל הם יהפכו למיעוט שולי. אתה מבסס את הערכה שלך על בסיס גזע 1 ואני על בסיס תרבותי. להערכתי בתוך 2-3 דורות מקסימום 5 יהיו לנו אזרחים ערבים למופת. למרות שהאנטישמיות יושבת לערבים בדם, ההווה התרבותי מסוגל להיות חזק יותר מהגנטיקה. ההבדל בין התרבויות עצום ועבור רבים השינויים אם יתבצעו במהרה וכהלכה יגרמו לשוק מנטלי מטלטל- וטוב שכך. 1. צאצאי הסינים שנולדו בארה"ב לא שכחו את שאירע במסילות הרכבת אבל אין רצון להתקומם. נראה לי שהסינים לא פחות קשורים או גאים בתרבותם ושורשיהם מהפלסטינים. 2. כבר עכשיו למרות תפקודם של אבו-מאזן והניה כמנהיגי העם המומצא יש ערבים ישראלים ציוניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא דיברתי על מי שיוצא לדעא"ש. דיברתי על מי שיוצא לגרמניה ושבדיה, אמריקה, צרפת, בלגיה וכו'. נכון שיש ערבים שמצאו כי ההתנתקות מהתרבות הערבית ההרסנית מועילה להם ומהווה פתח לחיים טובים יותר. אבל ברוב המקרים זה לא מצליח להחזיק מעמד לאורך שנים ודורות. __________ ההשוואה לסינים לא מתאימה, כי תרבותם העתיקה והעשירה של הסינים לא נוסדה ולא מתקיימת על עבודות הפרך במסילות הרכבת של המערב הפרוע - בשונה מתרבותם של הערבים שנוסדה ומתקיימת על החרב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יגרשו מהמדינה מסתננים, ערבים1 וכל מהגר/שוהה בלתי חוקי, תוכל לחזור לאותם מספרים. __________ 1 אם אתה מחפש תירוץ טוב, אפשר להתחיל בערבים תומכי טרור. זה ינקה מהארץ הזו שני מליון ערבים לפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
____ 1. בין אם התכוונת לכך ובין אם לא, מפריע לי שתגובתך מתייחסת לבני אדם כלכלוך שצריך לנקות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |